ответ на https://www.vif2ne.org/nvz/forum/archive/260/260717.htm
>>>... Начиная с тех посетителей бара. Были они или их придумали журналисты(критики из бара), но зачем в час триумфа Америки писать про них. ...
>>
>>А не подскажете, что это за история про разговор в баре, откуда она примерно появилась? Не могу толком ничего отыскать в интернете. Про это было что-то напечатано в газете или журнале (американском?), рассказано по радио или показано по телевидению? В 1969 году?
>Честно говоря, источник я и сам не знаю. Просто во многих публикациях по теме "Были - не были", да и просто про первую высадку на Луну упоминается как общеизвестный факт, что во время репортажа о первой высадке на Луну в некоем баре (кажется во Флориде)пара мужиков говорили, что "эти парни сейчас ни на какой Луне, а где-то на земле изображают высадку". Об этом вроде писала какая-то американская газета (газеты?) прямо во время полета или сразу после возвращения. Ссылок на публикацию нигде не встречал, но и никто (ни защитники ни скептики) не подвергают сомнению, что такая публикация была.
Нашел кое-что по этой теме. Выкладываю, что попалось на глаза...
1968 Январь. На телеэкраны вышла пьеса британского сценариста в которой высадка на Луну сфальсифицирована на макетах. "In 1967, British playwright Desmond Lowden wrote a play called The News-Benders, in which all major technological advances since 1945 were shown to have been simulated; the play was (ironically) televised in January 1968 and showed a Moon landing faked with models. " [1]
1968 Декабрь. ...Как отметил Андрей Чайкин в своем труде об экпедициях на Луну, во время полета Аполлона 8 некоторые полагали этот полет подделкой - "все это обман подстроенный правительством". "Andrew Chaikin commented in his massive history of the Apollo Moon expeditions that at the time of the Apollo 8 circumlunar flight in December 1968 some people thought it was not real; instead it was “all a hoax perpetrated by the government." [2]
1969 Январь. "Chicago Tribune" посмеивается над сомнением Общества Плоской Земли насчет полета Аполлона 8 : "The Flat Earth society in England says the world is really flat and you could never have made the trip." "Well, we looked at it," said Borman, commander of the Apollo 8 spacecraft, "and if it is flat at least it looks very round." [3]
1969 21 Июля. Австралийская "The Age" вновь поминает Общество Плоской Земли : "Flat Earth Society is reported to be fighting rearguard action to defend its picture of the Earth. One member was wading the Earth beamed television from the astronauts and evidently round as round. that is an optical illision," [4]
1969 23 Июля. Газета "The Register Guard" публикует грустный рассказ "Подвиг Аполлона 11 названный обманом (Apollo 11 Feat Called Hoax)" о 81-летней старушке по имени Barbara Marion Hopkins Day, которая видела много чудес за свою жизнь, но так и не смогла поверить, что люди могут высадиться на Луну и даже не смотрела высадку по ТВ. [5] Прим. Публикация скорее всего есть перепечатка из "New York Times" ("By ROY FEED Of the New York Times")
1969 23 Июля. Ту же историю о 81-летней Барбаре рассказывает "The New York Times" в статье "Moonstruck, Even in Remote Arkansas" лишь чуть иными словами : "She slept through the moon Sunday and did not turn on her television set during the entire lunar voyage. "I don't believe it," she said, "I don't believe they ve ever been there." [6]
В августе 1969-го Спецвыпуск журнала Look вновь перепечатает эту, ставшую популярной, историю: "The almost perfectly executed odyssey of Apollo 11 seemed unreal to some. In McGehee, Ark., 81-year-old Mrs Barbara Marion Hopkins Day was so unimpressed by the moon landing that she believed it to be a hoax, contrived for mere publicity" [7]
К слову сказать, позднее похожие истории расскажут экс-президент Клинтон : "Всего за месяц до этого, астронавты Аполлона 11 Базз Олдрин и Нил Армстронг оставили своего коллегу Майкла Коллинза на борту космического корабля Колумбия и прошлись по Луне, побив на пять месяцев цель Президента Кеннеди высадиться на Луну до конца десятилетия. Старый плотник спросил, верю ли я что это действительно произошло. Я сказал, конечно, я видел это по телевизору. Он не согласился; он сказал, что ни на минуту этому не верит, что 'эти телевизионные мошенники' могут заставить выглядеть реальными события которые не происходили. В то время я считал его чудаком. За восемь лет пребывания в Вашингтоне я видел по телевизору вещи, заставившие меня задуматься - не был ли он впереди своего времени?" [8] и глава исторического отдела Национального музея авиации и космонавтики Roger D. Launius о своем родственнике, 75-летнем фермере, который до самой смерти не поверил в высадку на Луне : "For example, my paternal grandfather, Jeffrey Hilliard Launius, was a 75-year-old farmer from southern Illinois at the time of the first Moon landing in 1969. ... ... Jeff Launius still did not believe that America had landed on the Moon at the time of his death in 1984" [2]
1969 25 Июля. "The Bulletin" : "Были и неверящие. В пивной г. Мэдисон штат Висконсин посетитель, не обращаясь ни кому в частности, сказал : "Это наибольший обман, сотворенный над человечеством. Эти парни были в Неваде все время и не отрывались от земли больше чем на 30 футов. Они даже как-то раз останавливались в Гальвестоне на заправку". ( Then there were the disbelievers. At a saloon in Madison, Wis a male, customer turned to nobody in particular and said: this is the greatest hoax perpetrated on mankind. these guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground. They even stopped once In Galveston for gas on the road west." )." [9]
1969 25 Июля. "The New York Times" повторяет ту же историю про таверну в Мэдисоне: "In a tavern in Madison, Wis., one skeptic declared: "This is the greatest hoax ever perpetrated on mankind. These guys were in Nevada the whole time and never more than 30 feet off the ground."
с дополнением: "Был еще схожий случай в Чикаго, где шеф ресторана сказал официантке - Эти парни никогда не были на Луне. Это было одним из Голливудских трюков (There was an echo in Chicago, where a restaurant patron informed a waitress: "These guys never walked on the moon. It was one of those Hollywood tricks.)" [10]
1969 26 Июля. Общество Плоской Земли (необыкновенно популярное общество!), отрицающее Аполлон 11, высмеивается в "St. Petersburg Times", "Los Angeles Times" [12]: "It All Took Place in a Houston Park. Forget the Apollo 11. NASA has got it all wrong about the moon, the Earth and most everything else in the universe, accord to the International Flat Earth Research Society"
1969 18 Декабря. "The New York Times" печатает статью "A Moon Landing? What Moon Landing?" "Любое историческое событие не обойдется без скептиков. Лондонское 'Общество Плоской Земли' все еще сомневается насчет Колумба. Отдельные чудаки просиживающие табуретки в Чикагских барах прославились заявлениями, что высадка Аполлона 11 была на самом деле снята Голливудом в Невадской пустыне" ("Any event worth a line in the history books invites skepticism. The Flat Earth Society of London still has its doubts about Columbus. A few stool-warmers in Chicago bars are on record as suggesting that the Apollo 11 moon walk last July was actually staged by Hollywood on a Nevada desert.") [12]
1970 23 Января. "The Hartford Courant". Клоуны из 'Общества Плоской Земли' снова на арене. - "The British flat earth society is reported planning to give a special award to the Apollo astronauts for special effects in taking pictures that made the world look round." [13]
Кстати. 1969-1970 - последние годы работы режиссера фильма "Козерог-1" Питера Хайамса (Peter Hyams) в CBS "In college, the craft that interested me in combining imagery, writing and documentary filmmaking. I graduated college at age 21 and was hired by CBS where I worked for more than six years (from 1964-70)." [14]
, который так рассказывает о том времени : "Я вырос с родителями, которые считали, что если что-то напечатано в газетах, то, значит, это правда. Я был частью поколения, которое думало, что если что-то показали по телевизору, то это было. Я помню, работая на CBS в один прекрасный день посмотрел на экран и подумал: "Подожди! Все смотрели смоделированные картинки. Предположим, что вы сделали действительно хорошее моделирование? Вся программа НАСА - это история с одной камерой. Как правило, во всех крупных сюжетах присутствует множество камер для всеобъемлющего показа. Но это не так с лунными кадрами. Все это должно было быть сделано в студии."
('I grew up with parents who believed if it was in newspapers, it was true,' says Hyams. 'I was part of the generation that believed if it was on television, it was true. I remember while working at CBS one day, looking at the monitor and thinking, 'Wait a minute! Everybody is looking at the simulation. Suppose you did a really good simulation?' The NASA moon program was a story with only one camera. Normally, all big stories have tons and tons of cameras for thorough coverage. Not so with the moon shots. It all had to be done from the studio. ) [15]
Таким образом мнение, что идею фильма автор якобы почерпнул из книги Кейзинга 1974 года, неверно.
1970 - Опрос проведенный Knight Newspapers среди 1721 граждан США показывает, что более 30 % опрошенных сомневаются в высадках астронавтов Аполлонов 11 и -12 на Луну. Итоги печатаются, в частности, в "Newsweek" и "Atlanta Constitution": "Многие сомневаются в высадке человека на Луну" (“Many Doubt Man’s Landing on Moon”) с заявлениями наподобие : "Многие скептики полагают, что лунный первопроходец Нил Армстронг предпринял свой 'гиганский скачок для всего человечества' где-то в Аризоне" (“Many skeptics feel moon explorer Neil Аrmstrong took his ‘giant leap for mankind’ somewhere in Arizona.” )[2] ,[16]
Источник http://history.nasa.gov/Remembering_Space_Age_B.pdf называет этот опрос антинаучным, поскольку в некоторых городах доля скептиков не превышала 5%, а средняя цифра завышена, например, за счет участия в опросе афроамериканцев среди которых сомневался каждый второй. ... "that perhaps said more about the disconnectedness of minority communities from the Apollo effort and the nation’s overarching racism than anything else"
