От Александр
К Дмитрий Кропотов
Дата 11.03.2005 07:43:43
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего;

П.В. Куракину

>Привет!
>>В этой статье я аргументирую, что советская социально – экономическая система, шире – советская система жизни, была первой и единственной и в мире, и в истории, эволюционирующей национальной системой. Социально - экономические системы так называемых развитых стран не эволюционируют – именно как национальные системы.
>А зачем нужна эволюция именно "как национальных" систем?

Симпатичный образчик другого класса ваших критиков. Образчик несколько парадоксальный, потому что не москвич. Более типичный представитель описан тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/143197.htm

Почему скучали и пили от тоски московские инженеры-электронщики вместо того чтобы отлаживать аппаратуру слепой посадки для военных летчиков? Вроде дело не скучное, высокотехнологичное, и образование им, и внимание, и коэффициенты и чуть только в попу не целуют - ну пожалуйста, наладьте то в разработку и производство чего вложены миллионы народных денег, без чего мы завтра можем в лепешку разбиться. Мол все что могли мы сами сделали, а этого не можем. А вы можете. Помогите пожалуйста!

Но нет, им не нужна "эволюция национальных систем". Они "всемирно-исторические индивиды". Наивный подумал бы что им местные "чурки" и "чучмеки" не нравятся. Но летчики народ интернациональный и славян, в частности русских, среди них большинство. И их так же как тебя туда послали, но тебя на две недели, а их на годы. Почему же скучно москвичу сделать свою работу чтобы существенно уменьшить риск, которому подвергаются жизни летчиков? Может от того что ты сегодня помахал паяльничком завтра этот русский парень не будет заживо гореть на склоне ближайшей сопки, его русская жена не станет вдовой, а его русские дети сиротами. Ведь если завтра полетит по душу московских инженеров Б-52 и у летчиков будет выбор лететь сбивать с риском не сесть из-за погодных условий или сидеть ждать пока не распогодится - они не задумываясь полетят. Почему же инженеру сегодня не помахать паяльником да не потыкать осциллографом в комфортабельной кондиционированной аппаратной на коэффициентах?

А потому что летчик не москвич. Или выражаясь научным языком, он ненужная "национальная система", в то время как московский интеллигент - система "всемирно-историческая". Летчик обязан в случае необходимости жизнь свою положить, а москвич ему ничем не обязан и ничего не должен. Ему скучно работать на "национальную истему" и он пьет. А если завтра хоть полбазы разобьется никаких угрызений совести всемирно-исторический не ощутит. Напротив, рассудительно заметит что "рожденный ползать летать не может". Это же "национальные" разбились. Вот когда в Праге национальные своими танками напугали всемирно-исторических, совесть московского интеллигента заработала на всю катушку.

Повторюсь что особенно приятно слышать всемирно-исторические сомнения в пользе "национальных систем" от челябинского почитателя Маркса и Семенова. Это смывает часть позора с моего родного города и часть вины с моих земляков. Они предстают более как жертва недобросовестных идеологов, вбивших в их головы всемирно-исторические бредни "манифеста коммунистической партии", чем зажравшимися бессовестными скотами, чье сознание определено бытием. То же может случиться с жителем любого города. Просто русского деревенского парня легче сломать, раздавить авторитетом и превратить во всемирно-исторического манкурта в столичных вузах, спекулируя на достижениях национальной смстемы сконцентрированных в Москве и выдаваемых за достижения всемирно-исторической теории. В столице условия для этого наиболее благоприятны, но столичные мастера промывания мозгов поднаторевшие в своем ремесле за 70 лет могут эффективно прокомпостировать мозги и провинциалу.

Так вот их главная претензия к КАМАЗу в том что ресурсы вкладывались в какую-то там национальную татарию и национальные грузовики, а не во всемирно-историческую Москву и всемирно-исторические видаки и джинсы, изящно подчеркивающие всемирно-историчность московского интеллигента. По той же причине нельзя отдавать "чучмекам" воду сибирских рек. Пусть лучше увеличившийся в полтора раза за 20-й век сток их опресняет Северный Ледовитый океан и топит теплую но соленую ветку Гольфстрима, угрожая Европе новым оледенением, чем хоть какую-то пользу никому не нужной "национальной системе" принесет. По той же причине с точки зрения всемирно-исторического московского интеллигента допустимо когда русских режут в Средней Азии, в Чечне, в Астрахани, в Татарстане. Это "естественно", а жалости к "национальным" русским "всемирно-исторические" русские не испытывают. Это несовместимо с их пролетарским интернационализмом. А Вы "КАМАЗ"! "Прирост в 1980 году больше чем вся промышленность в 1940"!
От IGA
К Александр (11.03.2005 07:43:43)
Дата 11.03.2005 13:40:38

Гольфстрим

> По той же причине нельзя отдавать "чучмекам" воду сибирских рек.

Может быть, они (противники переброски рек) просто не горят желанием набивать чужую (лужковскую или кто там это продвигает) мошну и устраивать ещё одну олигархию - водяную помимо нефтяной ? Благо со строительным сумасшествием этого господина они уже знакомы...

> Пусть лучше увеличившийся в полтора раза за 20-й век сток их опресняет Северный Ледовитый океан и топит теплую но соленую ветку Гольфстрима, угрожая Европе новым оледенением, чем хоть какую-то пользу никому не нужной "национальной системе" принесет.

Откуда информация, что если не перебросить сток сибирских рек, то Гольфстрим загнётся? Почему в таком случае сами "цивилизованные европейцы" не выдвинули РФ предложение о переброске стока рек в целях спасении его ?
От Александр
К IGA (11.03.2005 13:40:38)
Дата 11.03.2005 20:11:12

Ре: Гольфстрим

>> По той же причине нельзя отдавать "чучмекам" воду сибирских рек.
>
>Может быть, они (противники переброски рек) просто не горят желанием набивать чужую (лужковскую или кто там это продвигает) мошну и устраивать ещё одну олигархию - водяную помимо нефтяной ? Благо со строительным сумасшествием этого господина они уже знакомы...

Это по поводу советского проекта повороте рек. На форуме было обсуждение статьи СГ, которая потом стала главой в "Советской Цивилизации"
http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b70.htm

>> Пусть лучше увеличившийся в полтора раза за 20-й век сток их опресняет Северный Ледовитый океан и топит теплую но соленую ветку Гольфстрима, угрожая Европе новым оледенением, чем хоть какую-то пользу никому не нужной "национальной системе" принесет.
>
>Откуда информация, что если не перебросить сток сибирских рек, то Гольфстрим загнётся? Почему в таком случае сами "цивилизованные европейцы" не выдвинули РФ предложение о переброске стока рек в целях спасении его ?

Ссылка на публикацию в журнале "Science" тут https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/70/70700.htm
Я писал по памяти. Сток увеличился на 7% с 1936 года. Но в любом случае забрать для переброски на юг планировалось 10% стока.

"По сути, вопрос ставился до предела фундаментально: “Не троньте Природу!”. Причем эта предельная фундаментальность превращалась именно в предельную абсурдность потому, что касалась воды и звучала почти буквально как “Не троньте воду!”. Организаторов кампании якобы возмущала сама идея перемещения воды в пространстве. Как это так - взять воду в Оби и переместить на Юг! Мол, Бог направил Обь на Север, так не троньте."
От IGA
К Александр (11.03.2005 20:11:12)
Дата 11.03.2005 23:49:12

Re: Ре:_Гольфстрим

Александр wrote:

>>>По той же причине нельзя отдавать "чучмекам" воду сибирских рек.
>>Может быть, они (противники переброски рек) просто не горят желанием набивать чужую (лужковскую или кто там это продвигает) мошну и устраивать ещё одну олигархию - водяную помимо нефтяной ? Благо со строительным сумасшествием этого господина они уже знакомы...
> Это по поводу советского проекта повороте рек. На форуме было обсуждение статьи СГ, которая потом стала главой в "Советской Цивилизации"
> http://situation-rus.narod.ru/books/sc_b/sc_b70.htm

С С.Г. я тут не спорю. Мне представляется сомнительной идея, что РФ должна
спасать теперь уже европейцев от похолодания. Ценой, вероятно, заболачивания
Сибири. Против "чучмеков" ничего не имею. Но Лужкову не верю.

http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=24664
<<<
2004-05-25.
ЕС толкает Россию на разворот сибирских рек...
В последние месяцы многие средства массовой информации обратили свое внимание
на, казалось бы, давно канувшие в Лету планы поворота сибирских рек на юг, в
'братскую' Среднюю Азию. Оказывается, теперь уже на этом настаивает Запад,
готовый даже помочь в поиске необходимых для начала осуществления 'проекта века'
40 млрд долл.
В связи с этим все большее число специалистов с тревогой отмечают рост в стране
интереса к реанимации планов 'покорения природы' , в том числе и пресловутой
переброски части стока великих сибирских рек в среднеазиатский регион. У
среднеазиатских 'хлопководов' , и без того мировых рекордсменов по потреблению
воды на душу населения, появился новый влиятельный союзник. Им стала, как ни
странно, Европа.
На пороге климатических конфликтов
В основе западных предложений о переброске лежит представление о том, что объем
пресной воды, приносимой в Северный Ледовитый океан сибирскими реками, со
временем растет. По некоторым данным, только Обь за последние 70 лет стала
полноводнее на 7%. По мнению ряда экспертов, подобный феномен связан с
глобальным потеплением, хотя однозначных свидетельств на сей счет нет. Ученые
пока не пришли к единому мнению по этому поводу. Однако некоторые бравые
европейские 'политклиматологи' уже оповестили мир о том, что одним из следствий
такого явления может стать заметное ухудшение климата в Европе. Согласно одной
из гипотез, опубликованной на страницах, британского научно-популярного
еженедельника 'New Scientist' , подобный рост поступления пресной воды в
Северный Ледовитый океан снизит его соленость, что в конечном итоге может
привести к серьезному изменению режима теплого течения Гольфстрим и, как
следствие, к изменению в значительной мере определяемого им мягкого климата
Западной Европы. Предполагается, что уменьшение стока сибирских рек должно
спасти Европу от холодных снежных зим.
В то же время многие отечественные и зарубежные ученые убеждены, что
последствиями реализации такого проекта станут ощутимые изменения климата,
заболачивание и подтопление территории Западной Сибири, которые значительно
усилят и так намечающиеся тенденции, связанные с отмечаемым глобальным
потеплением. Кроме того, весьма загрязненные воды Оби, Иртыша, Тобола и других
сибирских рек вряд ли спасут страдающую от нехватки пресной воды Среднюю Азию.
<<<
http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=24664

Вот бы нас кто от "холодных снежных зим" спас.

> "По сути, вопрос ставился до предела фундаментально: 'Не троньте Природу!".

Да, ставился так. Сейчас же за проектом стоят крупные денежные интересы.
От Александр
К IGA (11.03.2005 23:49:12)
Дата 12.03.2005 00:23:13

Ре: Ре:_Гольфстрим


>С С.Г. я тут не спорю. Мне представляется сомнительной идея, что РФ должна
>спасать теперь уже европейцев от похолодания. Ценой, вероятно, заболачивания
>Сибири.

Про заболачивание журналистский бред. Как раз предполагалось подсушить под картошку да оздоровить от комариков. А заболочено там и так изрядно, (см. карту бассейна Оби). А из-за увеличения стока, надо полагать, становится все хуже.

Европа мне по барабану. Пусть хоть отмерзнет. Просто логика московских мизантропов достает. Делают умный вид, держат какие-то важные речи, а копни глубже - там ничего и нет кроме подлости всемирно-исторической. Чтобы ни рубля денег и ни капли воды не шло на пользу "дикарям". А ты им верил, искал в их речах смысла, себя дураком чувствовал, а оказывается весь их смысл в том чтобы "держать и не пушать":

"За этим проектом кроме экономических и экологических, стоял еще один вопрос - цивилизационный. Ведь СГ, в скрытой форме, выдвинут очень мощный, практически революционный, тезис: аграрным центром СССР должна стать Средняя Азия. Это означало бы, что мы идем к совершенно иному государству. Уже не России, а некой смеси Руси и Тюркского каганата. Это в ближайшие лет 50, а что потом можно только гадать. Для принятия решений такого масштаба одних гидрологических соображений маловато будет." https://vif2ne.org/nvz/forum/archive/15/15058

Против "чучмеков" ничего не имею. Но Лужкову не верю.

Лужкову и я не верю. А всемирно-исторических московских мизантропов ненавижу.

>> "По сути, вопрос ставился до предела фундаментально: ьНе троньте Природу!".
>
>Да, ставился так. Сейчас же за проектом стоят крупные денежные интересы.

Эти денежные интересы бессильны против геополитических. А из геополитических всемирный банк дает деньги на переброску в Среднюю Азию вод Ганга. Чтобы закрепить ее отрыв от России. Ну а рупором геополитических интересов врагов России являются московские всемирно-исторические интеллигенты.
От П.В.Куракин
К Александр (11.03.2005 07:43:43)
Дата 11.03.2005 11:13:37

Re: П.В. Куракину

>Повторюсь что особенно приятно слышать всемирно-исторические сомнения в пользе "национальных систем" от челябинского почитателя Маркса и Семенова.

я убрал статью, и согласился с критикой, но чувствую что меня надули.

НУ НЕ МЕНЯЕТСЯ НИЧЕГО В КАПИТАЛИЗМЕ!

Кропотов, не меняется! Появляются мобильники, но не меняются роли. Родился -- вот тебе спиок правил. Соблюдешь -- может. выживешь, не соблюдешь, не виноват.
Никакой высокий уровень жизни, никакие чудеса техники не в состоянии компенсировать СМЕРТЕЛЬНОСТЬ этого состояния.

Ни одна система не поставляет новые и новые роли, не разрушая сама себя. Появились "шабашники" -- новая роль. Строить БАМ -- новая роль. Это не наемный труд.

Советский Союз начал, и только он начал осваивать Сибирь. Цари только солдата поставили на границе, чтобы стерег землю, нак оторую через 200 лет Брежнев с БАМ-ом придет. СТроить свою землю -- никто этого не может предложить. Ни одна система.

Понять брежнева могут только американские колонисты и древние германские вожди.

Никакая система, в которой не будет доведен да максимума принцип ВСЕ - НИЧЬЕ, не даст новых ролей. Все вы будете винтиками.