От Дмитрий Кропотов Ответить на сообщение
К brief Ответить по почте
Дата 25.09.2008 15:15:21 Найти в дереве
Рубрики Прочее; Россия-СССР; История; Война и мир; Версия для печати

Re: По скорости...

Привет!
>По скорости ролика.

>В статье "Попасть на Луну американцы не могли"[1] представлено измерение скорости Сатурна по отставанию дымов.
>При этом принято допущение, что скорость ролика apollo11_launchclip03.mpeg[2] 24 кадра в секунду.
>Для проверки этого допущения я использовал альтернативный ролико as_11_full.wmv[3], который помимо включения тормозных двигателей и разделения ступеней включает в себя также последующий сброс переходника между ними.

>В ролике [3] между включением тормозных РДТТ и сбросом переходника проходит ~720 кадров.
>Согласно циклограмме полета по Шунейко [4] между этими моментами проходит 30 секунд.
>Таким образом скорость ролика [3] составляет ~720/30 = ~24 кадра в секунду.

>Ролики [2] и [3] можно безусловно совместить по моменту начала работы тормозных РДТТ
>и вполне уверенно по моменту значительного расширения факела за 2-й ступенью (см. иллюстрацию ниже).
>В ролике [3] между этими моментами проходит 64, а в ролике [2] - 92 кадра.

>Несложными вычислениями получаем скорость ролика [2] ~34.5 кадров в секунду.

>
>[42K]
Вызывает сомнение отсутствие корректировок ролика [3]. Например, в нем имеются вставки,
демонстрирующие процесс отделения переходника и первой ступени, заснятые камерой, расположенной на второй ступени.
Однако, как будто, такие съемки велись только для беспилотных экспедиций А-4 и А-6.
Т.е., ролик подвергался компьютерной обработке.

>Примечание. Ближайшим стандартом для кинокамер представляется 36 кадров в секунду.
>Также возможны 32 кадра в секунду или нестандартная скорость съемки.
Противоречие 1. Слишком большая скорость движения облака.
Вот соотв. отрывок из первой статьи Покровского
"В предположении, что скорость съемки 32-36 кадров, мы приходим к противоречию - турбулизация облака:
На Фото 4 аэрозольное облако, имевшее в радиальном направлении плоский фронт, с 216 кадра начинает менять конфигурацию – клубиться. Это физически возможно, если скорость движения стала меньше скорости звука. При условии, что скорость съемки равна 24 кадра в секунду, скорость радиального расширения облака между 215 и 216 кадрами оценивается в 330 м/с – на уровне или чуть меньше скорости звука на высоте разделения.
Данный, физический, маркер весьма точный. Повышение скорости съемки даже до 27 кадров в секунду выводит нас на сверхзвуковой (в условиях ТО) режим, при котором турбулизация границы облака нереальна. Тем более, не может быть речи о скорости съемки 36 кадров в секунду, минимально необходимой для обоснования заявленной НАСА скорости ракеты."

Второй противоречащий момент - от момента 0.53 ролика [3] (сработка РДТТ и отделение ступеней) до момента 1.06 (13 секунд) вторая ступень отдалилась от первой примерно на 7.5 корпусов. Считая размер корпуса ракеты после отделения в 60 метров (отделилась первая ступень длиной 50 м), получаем,
что ракета улетела от первой ступени на 450 метров, тогда как по параметрам полета должна удалиться минимум на 750 метров.

Тяга тормозных РДТТ 8x39=312 тонн, сухая масса 1й ступени 135 тонн [4], за 0.66 сек. РДТТ сообщат первой ступени скорость около 15 м/с. В то же время вклад включившихся двигателей 2й ступени (тяга 520 тонн, масса ракеты 585 тонн) дают ежесекундно прирост скорости около 8 м/с. За 13 секунд только за счет работы двигателей 2й ступени ракета должна обогнать первую ступень на (8*13^2)/2=676 м. Плюс за те же 13 секунд первая ступень должна отстать еще на 13*15=195 метров. Т.е. всего расстояние между ступенями должно составить 676+195=871 метр или 15 корпусов.
А расстояние на ролике - 7.5 корпусов. Разница достаточно велика и ее трудно списать на погрешность измерения, тем более, я предположил, что ракету мы видим с иглой. Если без иглы, то ситуация ухудшается - имеем расстояние 375 метров, а требуется 871 метр.
Либо двигатели второй ступени не работают, либо 13 секунд на ролике соответствует примерно 8 секундам реального времени. Т.е. замедление в 1.5 раза.
Соответственно,
Такое расхождение говорит о том, что ролик [3] демонстрируется в ускоренном режиме.

Что касается вашего маркера скорости ролика, основанного на замере времени от отделения ступени 1 до сброса переходника (30 секунд по циклограмме в Шунейко), то эта цифра
соответствует данным, приводимым НАСА
"About 30 seconds after the first stage separation, the part of the second stage structure on which the ullage rockets are located (the aft interstage) is separated by firing explosive charges"
http://www.apollosaturn.com/s5news/p41-13.htm

Хотя в том же Шунейко приводится и другая цифра -
"Пять ЖРД J-2 ступени S-II запускаются одновременно, и через 23 сек сбрасывается нижний переходник ступени S-II. "
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/1-2.html



>Источники.
>1. https://www.vif2ne.org/nvz/forum/files/Pokrovsky_stanislav/(080809191119)_Saturn-5.doc
>2. http://www.stmms.org/apollo11_launchclip03.mpeg
>3. http://drawings2005.tripod.com/as_11_full.wmv
>4. http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/raketostr3/4-3.html

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru