Кропотову на Форум С.Кара-Мурзы : Статья
____
>>На самом деле длина РН 111 м, длина 1-й ступени 43 м, остаток имеет длину 68 м, удаление составило 510 м. Плюс-минус.
Кропотов>Остаток с иглой?
Да. Без иглы все длины на ~10 % больше.
>На самом деле масса отделившейся ступени, по памяти, 170 тонн (гарантийный запас Кропотов не учёл)
Кропотов>цифра взята из Шунейко. Есть ли ссылки на величину этого гарантийного запаса?
У Шунейко сухая масса. Конкретные цифры по остаткам топлива и массам - в не раз упоминавшейся книжке Орлоффа SP-4029 , взяты оттуда (~160 тонн при отделении). Впрочем, об отдельных миссиях на сайтах НАСА есть подробные документы об отдельных ракетах, возможно, есть и о SA-506, можно найти ещё более точные цифры.
>у кого есть время - поправьте цифру. 0,66 с - это полное время работы РДТТ, эффективное же время по памяти - 0,53 с. Поправьте цифру, у кого есть время. Поэтому скорость 312*0,53*9,8/170=9,5 м/с.
Кропотов>Если будут даны ссылки на указанные цифры (0.53,170) - с расчетом можно будет согласиться.
Цифра про эффективное время (0.53 с) не помню откуда, поищите сами. Но 0,66 - это полное время, включая время роста тяги и спада. Эффективное время меньше.
>На самом деле масса ракеты 2950 т, масса 1-й ступени с топливом 2280 т (по памяти), масса всего остального - 670 т (проверьте по Орлоффу, плз, времени нет). Поэтому ускорение 520*9,8/670=7,6 м/с*с.
Кропотов>Тут рулит график НАСА Форум С.Кара-Мурзы
Кропотов>Так что, скорее, 8 м/с, даже чуть больше, в среднем.
Нет. Во-первых, это график А-8. Во-вторых, это не график даже, а приблизительный набросок. Впрочем, если брать цифры Орлоффа, получается ок. 7,9 м/с*с при 100 % тяги.
Кропотов>У Шунейко приведены другие данные "Менее, чем через 1 сек после разделения ступеней подается команда на запуск ЖРД ступени S-II. " Ракетостроение т3 1-2
8*(12)2/2 =~ 570 метров
Во-первых, срабатывание РДТТ и разделение ступеней - это разные моменты. Во-вторых, "подаётся команда" и "двигатель выходит на полную тягу" - это ОЧЕНЬ разные моменты. После подачи команды двигатель не выходит на 100 % тяги мгновенно. Это видно даже по тому схематичному графику А-8, что Кропотов приводит: прямо видно, что рост тяги происходит постепенно и длится заметное время.
Кропотов>570+125=~700
Кропотов>Корпус без иглы 62м =11 корпусов, с иглой 68 м=10 корпусов.
Нет, это ерунда.
>>А расстояние на ролике - 7.5 корпусов. Разница достаточно велика и ее трудно списать на погрешность измерения, тем более, я предположил, что ракету мы видим с иглой.
Кропотов>Т.е. имеем 7.5 корпусов вместо 10-11
То есть имеем ~8 корпусов, как и должно быть.
>Двигатели 2-й ступени включаются через 1,7 с после РДТТ (т. е. время полёта с включёнными двигателями - 12,7-1,7=11 с) и выходят на 90 % тяги за 2 секунды.
Кропотов>Можно бы ссылку на эти цифры?
У SA-506 промежутки времён должны быть практически такими же.
> Удаление 2-й: за первые 2 с примерно (525/650)*9,8*22/3~=21 м (приобретённая скорость (525/650)*9,8*3*2/2=8 м/с), за последующие 11-2=9 секунд удаление будет 8*9+(525/650)*9,8*92/2=390 м. Всего для 2-й ступени - 390+20=410 м. Полное расстояние - 410+130=540 м, или 540/67,7~=8 корпусов ракеты.
>У Кропотова длина получилась 7,5 корпусов, у Брифа 8,5. У меня сейчас даже линейки нет, но попробовал бумажками промерить - вышло чуть меньше 8 корпусов.
Кропотов>В целом возражение по недостаточному расхождению ступеней можно снять, если будут приведены ссылки на промежуточные данные для расчета.
