От K Ответить на сообщение
К Дм. Ниткин Ответить по почте
Дата 08.05.2008 06:50:49 Найти в дереве
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Культура; Версия для печати

Re: И еще про <иго>

> Давайте все-таки не будем забывать, что добрая половина Руси, а
> именно западная и юго-западная части, никакого ига в принципе не
> знала, потому что оказалась не под Ордой, а в составе Великого
> Княжества Литовского. Не знали они ни Мамая, ни Тохтамыша, ни Ивана
> III, ни внука его (а их походы по стране были не менее разорительны,
> чем татарские набеги).

Плохо знаете историю. Нижний Новгород и его республика (!) могли жить
только за счет торговли и хлеба с юга Руси. Когда торговые отношения
были уничтожены, так как Русь была разорена, республика медленно
зачахла. А торговые отношения она поддерживала вплоть до Урала, а есть
находки произведений, их следы и за Уралом. На юге России все было
выжжено Крымским Ханством, еще одним бандитским образованием,
отпочковавшимся от основной орды, оно существовало до 18-го века,
поэтому юг Руси полностью обезлюдел и был по сути заселен по новой.
Крымским Ханство неоднократно осаждало и Москву, а было и сжигало ее.
А малые осколки, вроде "западенцев", вошедшие в чужие образования,
всегда реакционны (нет возможности образовать свой рынок, но зато есть
желание своей элиты уседеть на шее подданных), читайте об этом у
марксистов.

БСЭ - Только в 1-й пол. 17 в. в Крым было уведено ок. 200 тыс.
пленных. Рус. пр-во в 16-17 вв. для защиты юж. границ России от
набегов крымских татар создало систему засечных черт (пограничных
укреплённых линий). В кон. 17 в. в ходе войны с Турцией были
предприняты Крымские походы 1687-89, к-рые, однако, кончились
безрезультатно. К. х. было обычно союзником Турции в её войнах с
Россией в 17-18 вв., являясь опасным очагом агрессии на Ю.,
отвлекавшим много сил рус., польск. и укр. народов.

> Кстати, чтобы не было двусмысленности . <убожеством> я называю такое
> состояние, когда на всю страну нет НИ ОДНОГО регулярного учебного
> заведения.

То что Вы называете "учебными заведениями" были везде,включая
естественно и Русь и Московию. Это были поповские заведения,
единственно чему там учили - церковному пению, читать проповеди,
рассчитывать церковные праздники и т.д (про читать ваш автор
врет,этому учили только претендентов на высшие духовные посты,
которые, впрочем не только приносили не малый доход, но и передавались
в те времена в Европе по наследству). "Светское образование" в Европе
началось с Просвещения, с похабных песенок лангобардов, а литературный
европейский язык начался с Петрарки (сер 1300-х), до этого писали на
латыни и церковными оборотами. Почему при Карле Великом церковь
возвысилась? У Каролингов были проблемы с легитимностью, как и у Пап.
Папа объявил Каролингов легитимными Императорами Священной Римской
Империи, и Каролингам это стоило не дешево, но пришлось потратиться
ради удержания своей власти - вот и весь смысл вашего
псевдо-возрождения при Каролингах, которое длилось весьма не долго.
Архитектура "романская" была слизана с Кордовского халифата, полная
копия. С Рима архитектуру слизать не могли хотя бы по тому, что туда
попасть не могли,там было одичавшее население,которое не только не
признавало Папу, но и было частично язычниками. Там к тому времени все
заросло бурьяном и мухоморами. Все это начали откапывать в веке так
18-м, почитайте историю археологии. Так что брать в Европе того
времени было совершенно нечего кроме варварства, а Русь по тем
временам была культурным центром. Но когда Европа рванула в
Возрождение, мы оказались под монголами и татарами, а когда вынырнули
и Петр пытался провести быструю реформу, то оказалось поздно, мы еще
не освоили одного, а Европа стремительно уходила вперед, она уже
переросла феодализм. Пытался СССР освоить индустриализацию, основы
которой были заложены в Европе в конце 19-го века, как Европа в 50-х
ушла в пост-индустриализацию, и нас опять накрыло отсталостью. А
сейчас у нас буквально пару лет избавиться от воровского
олигархократа, клептократии, и от сидящих на шее чиновников очередного
хана с силовой вертикалью наперевес, и срочно договориться с Западом о
следующем этапе модернизации, думаю, Запад пойдет русским на встречу,
но если они смогут скинуть с шеи клептократов и ханских чиновников.
Если русские не упеют этого срочно сделать в ближайшие несколько лет,
вот тогда их отставание станет вечным.

Вы можете нас не любить, русских, но историю то не нужно
перевирать, заменять ее всякими вымыслами.