>>Большая. Неужели Вы никакой разницы не видите между Фордом и Ходорковским? И тот и другой обогатились...
>
>Неужели Вы не видите различий среды, в которой им пришлось действовать? У Форда не было шансов что-либо приватизировать с помощью коррумпированной номенклатуры, даже у Рокфеллера не было, который, как и Ходорковский, богател на нефти.
Не относится к нашему тексту.
>>Главное, что Вы согласны с неизбежностью "интеграции в мировую экономику",
>
>>Не с неизбежностью, а с предпочтительностью.
>
>Тем более. В этом вопросе у Вас с "реформаторами" разногласий нет. Это факт. И эмоции здесь ни при чем.
Правильно. У меня по многим вопросам нет разногласий с реформаторами. Я как-то слышал, как Явлинский утверждал, что дважды два четыре. Представьте, я с ним согласен.
У кого вавка в голове, может отвергать точку зрения реформаторов только из-за источника. В том числе и точку зрения на необходимость интеграции в мировую экономику.
>>Докажите, что это "не случайный, а закономерный результат интерграции", а не более конкретных действий реформаторов. Я утверждаю, что это не так. http://parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1967&id=0&action=reply
>
>С математической точностью доказать этого нельзя, но для меня самым убедительным доказательством является то, что никакой реалистичной альтернативы, обеспечивающей иной результат, (с учетом реально существующих условий 80х-90х гг.) пока предложено не было.
Плохо читали наш текст.
>>Обсуждается не оценка того, насколько хорошо в нынешней России в результате реформ. Обсуждается чисто позитивный вопрос о том, действительно ли крушение произошло в результате самого по себе "перехода к рынку" и "интеграции в мировую экономику", а не того, каким конкретным путём это делалось. В этом вопросе можно выяснить истину. Вот Вам цитатка от Джефри Сакса:
>
>Почему Вы уверены, что именно он знает истину?
Потому что я прочитал, что там написано, и полностью согласен.
>>"Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее.
>
>Риторика и реальные действия у политиков вообще редко совпадают. А "представления" здесь вообще ни при чем. Мы имеем факт - к власти в середине 80х пришел Горбачев, а в начале 90х - Ельцин. И служили они тем, кому служили. Можно рассуждать, "что было бы, если бы...", но смысла в этом немного.
Ну, и какое отношение имеют эти философствования к нашему тексту?
>>Это не шоковая терапия. Это злостная,предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
>
>Это само собой, хотя этот круг не так уж узок. "Погреть руки" (в разной степени) позволили достаточно многим. На Западе тоже не все живут на Лазурном берегу, и число сверхбогатых тоже не так велико. Такое перераспределение обеспечивают как раз "рыночные механизмы" и существующее устройство мировой экономики, интеграцию в которую Вы считаете предпочтительной.
Ерунда. Перераспределение по определению - функция государства. А рынок - это только добровольный обмен. Если недовольны перераспределением, прошедшим в 90-е, все претензию не к рынку, а к тем, кто ведал государственным перераспределением.
>>Ничего, за 10-15 лет как нибудь справились бы. У России впереди целая вечность.
>
>С учетом демографических тенденций такая уверенность выглядит необоснованной. И 15 лет уже прошли, кстати.
Вы бы оставили свою предыдущую фразу. 10-15 лет, по моим словам, было достаточно при нормальном реформировании ДЛЯ ЧЕГО? При чём тут демография? И при чём тут, сколько прошли?
>>1. Смотря каких (был хрусталь порой по высокой цене).
>
>Хрусталь - да. Была одно время на него мода. Были и у нас дома какие-то малополезные (и не всегда даже красивые) хрустальные изделия - чаще всего подарки.
Да, это Вы о бедности населения рассказываете?
>>2. В контексте смотрите. Высокие цены - относительно себестоимости, т.е. правил ценообразования, принятых для других товаров. Конечно, если был дефицит, можно было повысить ещё.
>
>Так и сделали в 90е гг. И дефицит прекратился. Что не так?
И правильно сделали. Впрочем, читай Вы наш текст повнимательней, могли бы узреть, что наши предложения существенно отличаются от того, как было сделано.
>>Неверно. За копейку Вы бы и идеологическую книгу приобрели, чтобы сдать на макулатуру. Всякому товару есть цена.
>
>Тогда это не продукт, а отходы, которые тоже могут иметь какую-то цену, если пригодны для переработки. Я не предлагаю анализировать экономический абсурд. Плохой автомобиль тоже можно сдать на металлолом.
Вы в контексте читать умеете? О чём шла речь? О том, чтобы прекратить дефицит и торговлю в нагрузку. В порядке иллюстрации я указал, что даже идеологическая книжка могла бы иметь свою цену, при которой она не была бы в дефиците и не приходилось бы сплавлять её читателям в нагрузку. Глядя на новую цену, можно было увидеть, что делать с таким книжками - снизить тираж, прекращать печатать или субсидировать выпуск. А система с дефицитами и торговлей в нагрузку - идиотизм и вредительство.
>>«Колбасные» электрички – результат создания «витрины социализма» в Москве, а фетишизация и есть результат недоступности.
>
>>Так в чём возражение? Вы не согласны, что первопричиной стала политика дефицита?
>
>Это сугубо материалистическое объяснение. Для "рыночной" философии вообще характерна фетишизация товаров и потребления, которое из удовлетворения потребностей превращается в символ (и источник) статуса и образ жизни (и даже в смысл жизни). Именно постепенное распространение идей "общества потребления" и приводило к фетишизации, а не сам по себе дефицит. Никто не умер от отсутствия черной икры или "фирменных" джинсов, поэтому дефицит этих товаров был "мучительным" именно на психологическом, эмоциональном уровне. А причиной "колбасных электричек" была искусственная концентрация товаров в Москве, в которой идеалы "общества потребления" получили наибольшее распространение - стабильная поддержка этих идеалов на всех выборах.
Болтовня.
>>Конечно, всем хотелось всего и помногу.
>
>Это о людях или о животных?
О населении СССР в 80-х.
>>Но хотенчики отдельных граждан - это их проблемы. Надо было распределить среди граждан потребляемую часть национального дохода; немощные получали бы "за так", а трудоспособные заработали бы, кому надо.
>
>Иначе вообще-то и не бывает, а идеал недостижим. И дело не в "хотенчиках". Средняя советская з/п обеспечивала лишь скромную жизнь (особенно при наличии иждивенцев) и потребление только реально необходимых товаров. Если таких товаров не было в продаже, покупку их приходилось откладывать, но не по причине "излишка" средств. Под излишком я понимаю наличие средств сверх суммы, требуемой на покупку реально необходимых семье товаров. У большинства семей таких средств было немного.
Хватит скулить. Страна должна жить по средствам.
>>При чём тут это? Товарный дефицит был не только по автомобилям, но и по очень широкой гамме товаров! Это и означает, что доходы граждан были слишком высокими, с учётом производимого тогда количества товаров.
>
>Надо уточнить: "потребительских товаров, пользующихся спросом". А зарплату получали в том числе те, кто в таком производстве участия не принимал. Для снятия проблемы дефицита следовало перераспределить трудовые ресурсы. Например, сократить число занятых в ВПК или в непроизводственной сфере.
Бред сивой кобылы.
>>Во-первых, Ваше утверждение сформулировано очень неряшливо. Нету товаров, пользующихся спросом "вообще". Все товары пользуются просом, вопрос- по какой цене, в каком объёме и как это соотносится с затраченными на их производство ресурсами.
>
>Ботинки "прощай молодость" продавались по очень низкой цене и совершенно свободно. Но не пользовались спросом у покупателей допенсионного возраста (и даже у "продвинутых" пенсионеров). Ходить в такой обуви было неприлично и унизительно. Не принято. Как не принято ходить в театр в резиновых сапогах и телогрейке, хотя они тоже стоили дешево и были в продаже.
Хватит скулить.
>>Если бы Вы читали текст в более спокойном состоянии, Вы бы заметили, что именно то, что мы предлагаем, и решило бы проблему, которую Вы попытались сформулировать, - направило бы экономику в большем соответствии с потребительскими предпочтениями. Только у нас это сказано грамотнее. И про дисбаланс доходов и произведённых товаров тоже всё у нас верно.
>
>Завидую Вашей уверенности.
Как хотите.
>>Если бы Вы меньше горячились, то поняли бы, что Ваши доводы никак не опровергают нашего тезиса. А именно, что доходы граждан росли слишком быстро по сравнению с товарной массой (если уж была принята политика фиксированных цен на товары, тоже бредовая, но это отдельный вопрос).
>
>Я думаю, причина в сокращении доли занятых в производстве потребительских товаров (а также в с/х) без адекватного роста производительности. В итоге появился соблазн компенсировать "недостачу" импортом, полученным в обмен на нефть. Это был опасный путь, по которому мы сегодня дошли до логического конца.
Бред сивой кобылы.
>>Вы у нас главный представитель за всех трудящихся, я так понял?
>
>Неправильно поняли. Но я действительно исхожу из опыта средней (по доходам) советской семьи, в которой я рос. С точки зрения элиты картина могла выглядеть иначе, но не мне об этом судить. Размер этих средних доходов Вы сами любезно напомнили.
Хватит скулить.
>>А то как бы иначе узнали, что все те граждане, у которых были сбережения - сволочи и спекулянты?
>
>"Сволочи" - это уже ругательство, чего у меня нет совершенно. Я говорил не о тех, у кого были сбережения, а у тех, чьи сбережения были намного выше среднего. Вы лично утверждали, что в СССР существовала уравнительность в доходах. Я с этим не спорю и этого не одобряю. Но логично тогда предположить, что те, чьи доходы радикально превышали средний уровень (без этого неоткуда взять большие сбережения), получали эти доходы не вполне легальным путем (с точки зрения законов того периода, сегодня спекулянт - это круто, и никакого криминала).
Предполагайте и высасывайте из пальца, что хотите. Скулёж один о страдающих от бедности советских людей, у которых ну ни копейки нельзя было отнять.
>>ПредложИте же простой способ: всех, у кого на книжке было больше тысячи, расстрелять. Соответствует уровню Вашего сообщения.
>
>Это известный прием - приписать оппоненту какой-то бред, а потом эффектно этот бред опровергнуть. Хотелось бы поддерживать более высокий уровень разговора.
Я просто сделал должные выводы из Вашего скулежа про то, что все частные советские люди перебивались с хлеба на квас, а если им и доставалось изредка мясо, то только благодаря дефицитной цене 2,40.
>>Вы текст в контексте можете читать? Что утверждается-то? Что жильй для работников не проходило через финансовые показатели - добавленную стоимость для предприятий очень многих отраслей. Если Вы хотите сказать, что эта практика касалась малой доли жилья, так что прекращение государственной программы общей очереди ни на что бы не повлияло бы, то так и скажите, и обоснуйте. Вам лишь бы возращить.
>
>Обеспечение работников жильем и социальными услугами, конечно, ложилось на себестоимость. Но если от этого отказаться и предложить работникам все это покупать самим, адекватное повышение зарплаты также увеличит себестоимость. А, возможно, и больше, т.к. в этом случае придется учитывать еще и прибыль строителей и поставщиков услуг. Собственно, это уже было проделано. Предприятия сбросили "социалку" и передали жилье муниципалитетам. Вы считаете, что это помогло? Сегодня средств на это нет ни у кого. Адекватно повысить з/п предприятия не могут, поэтому за чей счет содержать все эти объекты - непонятно.
Непонятно разве, что речь идёт о себестоимости данного конкретного предприятия, на котором числился рабоник, а не "вообще"?
>>>Такая трата драгоценной валюты была, конечно же, неразумной: имело смысл, наоборот, везти с собой кастрюли или утюги, продать их в 2 раза дешевле местных цен (скажем, за 5 долларов), и купить за эквивалент 10 утюгов (50 руб.) один японский магнитофон (который можно было сдать в комиссионку в Союзе за 200 руб.).
>
>>Везти с собой что-либо подобное в больших количествах до перестройки было невозможно, да и доля граждан, регулярно выезжавших за рубеж, была невелика (кстати, и сегодня невелика). Это имело моральное значение (нездоровый ажиотаж вокруг загранпоездок), но на экономику в целом повлиять не могло.
>
>>В чём возражение-то против нашего описания?
>
>У Вас создается впечатление, что эта ситуация оказывала большое влияние на экономику СССР. А она имело скорее моральное значение.
Это Вы читать не умеете тексты. А мы просто описали, какие проблемы надо было решить по мере ценовой реформы и снятия монополии внешней торговли.
>>>Подобное нехитрое практическое применение рикардианской теории внешней торговли стало очень популярным в начале 90-x, когда миллионы советских граждан повезли в Румынию, Венгрию, Монголию всё те же кастрюли, утюги, электродрели и пассатижи.
>
>>Это было уже совсем другое время. Товар использовался для «конвертации» еще неконвертируемого рубля. Когда стало возможно обменивать деньги напрямую, челноки везли с собой уже не пассатижи, а доллары. Не потому что пассатижи так вздорожали, а ввиду невыгодности лишней торговой операции.
>
>>В чём возражение-то?
>
>В том, что Вы перескакиваете из 85-87 гг. в 91-92 гг., а это совершенно различные ситуации - и экономически, и социально, и политически. Непонятно, когда должен был реализовываться Ваш план - в 1985 г. или в 1991 г.?
И тогда, и тогда он мог бы реализоваться. Впрочем, если бы Вы внимательней прочитали, там прямо написано: стартуя с 1991 года - в два этапа: заткнуть дыры и повысить все цены, а потом повышать неравномерно.
>>>По теории сравнительных преимуществ получается, что страна выиграла бы, сосредоточив усилия на производстве кастрюль и импортируя магнитофоны.
>
>>Для импорта нужна валюта. Сомнительно, чтобы удалось продать за границу столько кастрюль, не ущемляя к тому же собственного потребителя.
>
>>Полная неспособность к теоретическому мышлению.
>
>Спасибо.
>>При чём тут "продать за границу столько кастрюль", да ещё и "не ущемляя"? Конечно же, экспорт кастрюль ущемляет собственного потребителя кастрюль. Но полезность для потребителя магнитофона выше, так что он рад приобрести магнитофон вместо кастрюли. Всё это регулируется через механизм цен.
>
>Это очень высокий уровень теории. Замена кастрюли магнитофоном. Тут уж и Маркс со своми сюртуками и холстами может не беспокоиться.
Для Вас - непостижимо высокий, я согласен. Но дальше упрощать не могу.
>Магнитофон нужен потребителю не "вместо", а вместе с кастрюлей. Более того - сначала нужна кастрюля. Только ненормальный будет покупать магнитофон, не имея даже кастрюли (или подросток, которому кастрюли еще не требуются). Есть и другой вариант. Отнять доход у 10 чел., которым нужны кастрюли, и купить одному "достойному" магнитофон. Для покупки "Мерса" нужно увеличить число обездоленных, но принцип тот же.
Выбирайте. Либо Вы, вслед за СГКМ и статистикой, признаёте, что СССР добился достаточно высокого благосостояния и низкой дифференциации доходов, и тогда Вы должны признать, что резервы для относительно безболезненного для страны повышения цен с целью устранения дефицита были большие, или Вы утверждаете, что советские семьи перебивались с хлеба на квас, и тогда Вы должны радоваться, что "добили гадину" (СССР). Третьего не дано.
>>Нет, это Вы не наводите тень на плетень. Если ничего, кроме сырья, экспортировать не умеете, и не можете увидеть оевидных мер, которыми можно поощрить экспорт несырьевых товаров (хотя таких мер в мировой экономической практике - завались, это просто лапоники ничего не знают), то это характеризует только уровень экономических познаний - Ваш и реформаторов, а не саму по себе возможность для России сосредоточиться гна чём-то другом, кроме сырья.
>
>Прошу конкретики - на чем следует сосредоточиться, чтобы объемы экспорта были сопоставимы с экспортом сырья (пусть даже при более умеренных ценах на нефть). Что мы должны были продать в 80е?
На вопросы совкового уровня экономического мышления не отвечаю.
Ибо при нормальной интеграции в мировую экономику ответ на такие вопросы даёт система цен. Ради чего и надо было провести в 80-х ценовую реформу.
>>А у кого не было доступа к общепиту и заказам? Что им прикажете есть?
>
>Таких было немного, и им было плохо.
Статистику, пжалста?
>Увы, они и сегодня питаются плохо - не на что. И таких стало гораздо больше.
Хватит скулить. Они сейчас живут хуже - из-за того, что вовремя не ликвидировали дефицит, шли на поводу у алчных потребленцев, прислонённых к хорошему Общепиту и столу заказов и обкрадывающих за счёт этого своих сограждан.
>>Неужели не понятно, что, раз в руках у государства была возможность устанавливать зарплаты, то оно и так могло бы гарантировать, чтобы каждому досталось бы мясо?
>
>Каким образом? Понизить зарплаты или повысить цену мяса?
Да, конечно.
>Гарантировать можно было только одним способом - увеличить производство мяса.
Потребленческий бред сивой кобылы.
>И это пытались сделать, хотя, возможно, и неправильно при этом действовали (я не специалист по с/х). Вы все время фиксируете внимание на системе распределения, оставляя производство "за скобками". Для "
"реформаторов" это тоже характерно.
Ага, нужно было до бесконечности увеличивать производство одного, другого, третьего - и всё спускать алчущим москвичам.
>>А то, что Вы говорите, - это создание незаслуженных привилегий тем, у кого в ведомстве хорошая столовая или стол заказов.
>
>Почему обязательно незаслуженных? Кстати, выступая против уравниловки, Вы (и не только Вы) так и не предложили способа оценки трудового вклада. "Рынок" такого способа не предлагает, поскольку блага распределяются по платежеспособности, а источник средств значения не имеет. Можно, как Вы говорите, "вкалывать", а можно найти богатого "спонсора" - во втором случае благ будет больше.
Не относится к нашему тексту.
>>Непонятно разве, о чём говорится? Предлагалось устранить дефицит мяса и одновременно сделать доходы такими, чтобы тем категориям, которые государство считало нужным защитить, досталась бы своя порция мяса.
>
>Для этого надо было увеличить производство мяса. Никак иначе нельзя было устранить его дефицит. Либо кто-то не должен был есть мяса, чтобы для остальных дефицита не было. Например, можно было отстранить от прилавка пенсионеров.
Читайте наш текст. Там написано, как можно было обеспечить доступ к мясу пенсионеров, с имеющимся количеством мяса.
>>Молодые специалисты с детьми нисколько не пострадали бы, а только выиграли, потому что не приходилось бы часами бегать по магазинам и в очередях стоять! Как это можно не понять?
>
>Это понятно. И механизм я выше указал. Кстати, в торговых центрах очереди бывают и сейчас - просто не успевают обслужить в момент максимального наплыва. Более того, очереди к дефициту не имеют прямого отношения. Они были связаны с архаичными формами торговли. Если товара в продаже нет, то и очереди нет.
Бред сивой кобылы.
>>И потом, раз мясо на рынке было 5 рублей - это почему не по карману молодым специалистам? Почему 2,40 - по карману, а 5 - не по карману?
>
>Потому что удваиваются расходы на мясо. А кроме него есть и другие необходимые товары. При этом уровень з/п устанавливался исходя из государственных цен. А если все товары продавать по рыночным ценам, покупательная способность семьи падает в два с лишним раза (реально, как выяснилось, еще больше). Можно, купив мясо, отказаться от отдыха, спорта, кино, книг и т.д. - т.е. ухудшить качество жизни, понизить культурный уровень. Это лучше? Но даже в этом случае мяса больше в стране не станет автоматически.
Хватит скулить.
>>Где мера? Почему бы не назначить цену на мясо в одну копейку? Или вообще бесплатно давать?
>
>Существовала потребительская корзина, к которой привязывалась з/п (тарифная сетка).
Не от потребительской корзины идёт уровень потребления в стране, а от возможностей экономики.
>Исходя из этого устанавливались цены на необходимые товары. Цены на деликатесы, видимо, стоило увеличить, но это было невыгодно уже самой номенклатуре, которая имела возможность покупки таких товаров по низкой цене и не хотела терять эту возможность.
Нужно было поднять цены на весь дефицит.
>>Трепались бы меньше, тогда бы поняли, что борьба с преступностью и олигархами - задача правоохранительных органов, а не торговой сети.
>
>Выше я объяснил, кому была выгодна дешевая икра. Тем не менее, у каждого товара на рынке есть своя целевая аудитория. И другой аудитории для данного товара в СССР не просматривалось.
К чему это?
>>И кто бы обеспечивал эту филигранную работу?
>
>>Конечно, не Вы. У Вас бы не получилось.
>
>Боюсь, что и Вы в одиночку не справились бы.
Ну, бойтесь.
>>Расстреляли бы Горбачёва - сразу смогли б. А дефицит бюджета можно было сократить, убирая халяву, например, заставив пиплов платить за жильё.
>
>Это образец Вашей теории? Горбачев был Генсек и в то время (1985) за такие теории Вас вряд ли оставили бы на свободе. Кроме того, Генсек был первые пару лет очень популярен в народе. Вас бы вообще не поняли.
То, что Слава КПСС воспитал десятки миллионов дебилов и дегенератов, считавших, что у них и бесплатные квартиры будут, и джинсы с автомобилями дешёвые, вина Славы КПСС и тех десятков миллионов дебилов и дегенератов, которые поддались на такое воспитание.
>>А где у Вас количественная оценка? И почему Вы считаете, что сокращение финансирования обязательно приводит к разорению? Ведь национальный доход распадаются по факторам производства, то есть, в конечном счёте, по конечным доходам граждан и государства. Сократив равномерно доходы на эти факторы, можно было сократить дефицит бюджета. Другой вариант - оставить дефицит на уровне 1989 года, но освободить цены. Был период, когда экономика Турции росла со скоростью 10% в год при инфляции 100% в год.
>
>Экономика Турции и экономика СССР, как бы это сказать, были слегка непохожи. А вот турецкий чай помню. Как раз в конце 80х. Вкус специфический.
Очень умно. Аргумент-то мой к чему был?
>>Она и для СССР не годилась, что и показано практикой. Воспитали халявщиков и инфантилов.
>
>Зато хоть жить есть где. Хотя по поводу халявщиков я как раз не спорю. Это беда. И меньше их не стало.
Вот и надо было убрать дефициты, среди прочего, чтобы халявшщиков убрать.
>>При чём тут Ваши возражения? "Близко по статусу" - значит, был уже в СССР институт, достаточно близкий к тому, который решил бы проблему.
>
>Так кооперативы и решали проблему - для тех, у кого деньги были. Что Вы для остальных предлагаете? Вообще без жилья быть? Если всем увеличить з/п, будет очередь в кооператив на 10 лет - то же самое.
Во-первых, кооперативы не решали проблему. Не разрешали приобретать кооперативную квартиру, если не стоишь в общей очереди.
Во-вторых, конечно же, я не предлагаю всем обеспечивать такую зарплату, чтобы они смогли приборести такое жильё, как в СССР. Зарплату - по статусу и по трудовому вкладу. По одёжке протягивай ножки.
А сама по себе возможность зарабатывать деньги на жильё стала бы огромным стимулом.
>>Неверно. Где мера-то? Что значит, достаточно? 15 метров на человека и так было, Вам нужно 30? 50?
>
>Когда было 15 метров? К 80м гг? Да, но это был результат массового строительства. Кроме того, было (и есть) много ветхого жилья, которое надо чем-то заменять. Появление детей в семье тоже меняет ситуацию.
Вы аргумент-то поняли, или нет?
Кстати, с какого рожна приспичило обеспечивать каждому крышу над головой "по средним нормам", если всю жизнь в России сами крестьяне себе хаты строили?
>>Кроме того, это абстракция. Что значит «вкалывать»? Перевыполнять план? Отрабатывать две смены? При «рынке» можно не вкалывать, а купить хорошее жилье, провернув, например, удачную спекулятивную сделку.
>
>>А почему бы и нет? Всё хорошо.
>
>Где отличие от "реформаторов"?
Встречный вопрос: а чем Вы отличаетесь от верблюда?
Я, вообще-то, не обязан отвечать на Ваши вопросы о том, чем наша гипотетическая программа для 80-х отличается от действий реформаторов. Вам нужно - Вы и ищите. Исследуйте, какие решения принимали правительства Гайдара и Черномырдина, посмотрите программу "500 дней".
Кстати, насчёт программы "500 дней". Там написано (цитирую по памяти): "Ни в коем случае нельзя начинать реформу с повышения цен на мясомолочную продукцию". Видно вредителей издалека. И все. кто сейчас восхваляет дефицит и утверждает, что СССР мог и дальше жить с дефицитом - вредители.
>>Все законные средства обогащения. Незаконными должны заниматься правоохранительные органы, а не тот, кто ведает очередью на жильё.
>
>100% либеральный взгляд. Опять никаких отличий. Но законы-то разные бывают. Олигархи (кроме опального Ходорковского) тоже формально чисты перед действующим законом.
Не ко мне.
>>Так они и зарабатывали в конечном итоге. Из воздуха что ли бралось жилье в СССР? Мы в этих домах и сегодня живем.
>
>>"В конечном итоге" бывало и так, что зарабатывали одни, а жили другие.
>
>Идеал недостижим в принципе. И Ваша альтернатива нас к нему не приближает.
Обоснуйте... Впрочем, и не пытайтесь, не сможете.
>>Социальное положение при «рынке» неотделимо от материального, а ценность жилья привязана к цене земли, которая в СССР не продавалась.
>
>>К чему аргумент-то? К тому, чтобы москвичам давать на халяву ренту?
>
>К тому, что Ваши предложения не соответствовали реалиям СССР.
Именно они - единственные - и соответствовали. Необходимость для страны ценовой реформы была очевидна даже всем в руководстве, но её сорвали в 1987 году алчные москвичи. Вот и получили реформы по Гайдару.
>>Если опять-таки у всех в равной мере, что от этого изменится?
>
>>Воозможность приобрести жильё.
>
>Всем и сразу?
Тем, кому надо и кто заслужил больше, чем остальные.
>>И опять же, как будет определяться цена жилья? По рыночной цене или по государственной? В последнем случае это снова очередь. Квартир-то вдруг больше не станет.
>
>>По рыночной, конечно же. С налогом на недвижимость, особенно для москвичей.
>
>И вновь все уже реализовано. Налог пока низкий, но планируют высокий - побаиваются пока просто. Не все такие смелые и уверенные.
Ну и? Вы против налога на недвижимость? Хорош защитник бедных!
>>Бред. Государство, как хочет, так и назначает налоги, в том числе и за пользование землёй.
>
>Это какое-то своеобразное государство. В любом случае, тогда это будет не налог, а рента.
Не надо ля-ля. Налоги разные бывают.
>>При чём тут, кому она формально записана в собственность?
>
>Почему формально? Вопрос в том, кто имеет возможность распоряжаться имуществом.
Учите теорию пучков прав собственности, например, по главе в нашей книге.
>>На селе подобные налоги существовали, в т.ч. на приусадебное хозяйство.
>
>>Ну и?
>
>Существовали и все. Что нового Вы предлагаете внести? Клумбы во дворе городского дома обложить налогом?
Не относится к нашему тексту.
>>В СССР этой проблемы не было, она искусственно создана сейчас, чтобы отнимать у людей имущество. Земля в СССР принадлежала государству и передавалась в пользование садовым товариществам. А дома принадлежали их владельцам.
>
>>Ага. А как дорогу надо проложить или новый район построить, частный сектор не сносили?
>
>Сносили, конечно. Потому что земля частной не была. Компенсировалась только жилплощадь (давали квартиру). Я сказал "не было проблемы" в том смысле, что не требовалось сверхсложное оформление, стоящее больших денег. А от изъятия земли для гос. нужд это все равно не спасает.
Ну и? Как это относится к нашему тексту?
>>Ничего, сто в год рублей больше, что рублей меньше - это мог бы позволить и Акакий Акакиевич. Если не хочет, пусть продаёт шинель и покупает капот.
>
>Сто рублей не спасут гиганта мысли.
Ну и?
>>С умом. Элементарно. Не для горбачёва ведь пишем, и не для Гайдара.
>
>А для кого? Какие были еще руководители? А сегодня уже и поезд ушел.
Ну? Так зачем вообще влезали со своими комментариями?
