От Александр Ответить на сообщение
К Кактус Ответить по почте
Дата 23.02.2005 20:28:48 Найти в дереве
Рубрики Теоремы, доктрины; Версия для печати

Ре: А Вы...

>> Ответ будет такой что обшественным наукам Вас обучали жулики и дураки. Из-за чего вы не знаете обшества в котором живете и не
>> замечаете очевидных вешей.
>
>Ответ, прямо скажем, нетривиальный. :-)
>Люди, которые обучали меня общественным наукам, были честные и грамотные профессионалы.

Но по-видимому оказались слишком тривиальны, если мой ответ показался Вам нетривиальным. Просто русская жизнь для них не наука, а так, лирика. И ее они не описывали.

>Согласитесь, примеры Ваши не бытовые - речь идет о жизни и здоровье людей. Это именно кризисные ситуации. А как те же люди ведут себя в обычной обстановке?

Вот так:
"Вот конкретный пример – общероссийская забастовка учителей 20 ноября 2004 года (за точность даты не ручаюсь). В школе, где работает моя мать, дело происходило так: когда шло обсуждение длительности забастовки, и кто-то заикнулся что одного дня мало (типа власти не прочувствуют), так коллектив на него же первого и обрушился, в стиле «как это можно шантажировать власть с помощью детей?» или «а что с учебным процессом будет?»." https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/125/125839.htm

Но это для тех кто учил Вас "обшественным наукам" тоже не реальность, а "лирика". И к науке отношения не имеет потому что русская. А их "наука" жить по-русски запрешает.

> Простой пример. Ребенок катался с горки на лыжах и сломал руку. Дело на даче, до больницы далеко. У одного из дачников есть машина. Другой может наложить шину. Они без разговоров помогли. А в обычной обстановке оба на просьбу свозить в город или помочь по хозяйству головы не повернут. И упрекать их вроде не за что.

Нонсенс. В обычной обстановке людей исправно возят в город водители автобусов. Потому что они людям водители. Подбрасывают шоферы попутных грузовиков, да и легковушек. В обычных условиях детей учат учителя. Потому что они детям учителя. Трубы ремонтируют сантехники, потому что они людям сантехники. Трешины в полярном льду патрулируют пилоты стратегической авиации, потому что они людям пилоты стратегической авиации.

Ваши проблемы возникают из-за попыток представить людей одинаковыми независимыми атомами, в отрыве от смысловой структуры социальных ролей, которую они играют. Когда моего деда достала перманентная лужа на улице перед домом, и он написал письмо в ЦК, яму заделали в течении двух недель не потому что все люди альтруисты, или работник аппарата ЦК оказался альтруист, а потому что он деду работник ЦК. И из этой социальной роли вытекает. Так и директор ВАЗ-а сохраняет заводскую столовую, детский садик, инфраструктуру ЖКХ не потому что ему это выгодно, или он от природы такой альтруист, а потому что он своим работникам директор и он за них отвечает. Снимут его поставлят другого - другой будет выполнять ту же роль. Так представляется роль начальника и его взаимоотношения с подчиненными в русской культуре.

Но для марксистов и либералов все люди - индивиды стремяшиеся к предмету. Другие люди для них средство. И марксисты и либералы хотят видеть общество суммой действий индивидов, стремяшимся к удовлетворению биологических потребностей. Некоторых, особенно среди марксистов, такая картина печалит. Но они эту западную cxему считают реальностью, а русскую реальность считают лирикой. А то и вовсе не видят. Яркий пример Дмитрий Лебедев.

>Мне кажется, что люди легко пойдут на солидарный проект в условиях кризиса.

Не факт. Если поверив жрецам индивидуализма вообразят себя атомами, то и в момент кризиса не пойдут. На кой хрен бесплатно подвозить ребенка со сломанной рукой если Вам деваться некуда и можно заломить хорошую цену? Поведение человека определяется не наличием у него средства производства - в данном случае машины, а социальной ролью как он ее представляет. Соответственно и средства производства используются. Примет навязываемую марксистами и либералами роль атома движушегося от боли к удовольствиям - заломит цену. Вообразит себя соседом - отвезет так.

>В любом случае, перед тем, как людям предлагать какой-то проект, нужно подумать об их личных вполне разумных интересах, которые этот проект должен учитывать.

Их разумные интересы определяются их социальной ролью. Нельзя вывести разумные интересы из "природы человека". Разумные интересы "по-немецки" не то же самое что разумные интересы по-русски:

"- Да как же. У вас плотину промыло, дорогу попортило - это, зна-чит, от Бога. Как же тут не помочь по-соседски? Да вдруг у кого - помилуй Господи - овин сгорит, разве вы не поможете леском? У вас плотину прорвало - вы сейчас на деньги нанимаете, значит, по-соседски жить не желаете, значит, все по-немецки на деньги итти будет. Сегодня вам нужно плотину чинить - вы деньги платите; завтра нам что-нибудь понадобится - мы вам деньги плати. Лучше же по-соседски жить - мы вам поможем, и вы нас обижать не будете. Нам без вас тоже ведь нельзя: и дровец нужно, и лужок нужен, и скотину выгнать некуда. И нам, и вам лучше жить по-соседски, по-божески." http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar10.htm#par314

Проблема в том что марксисты и либералы верят что разумно только по-немецки. А по-русски неразумно. Даже если подавляюшему большинству народа, да и им самим больше нравится по-русски.