От Капитан
К All
Дата 05.12.2000 09:30:17
Рубрики Военные игры;

КШУ - умерло! Да здравствует КШУ?

Здравствуйте господа!

Посредники Михаил Мухин и Дмитрий Козырев считают необходимым уведомить общественность (и особенно участников игры), что главком команды Северных - Глеб Бараев заявил о невозможности своего участия в КШУ в данной должности при
исполнении нами обязанностей посредников.

Нам были выдвинуты обвинения в непоследовательности и в "незнании элементарнейшей информации".

Исходя из того, что основным условием игры является безусловное доверие сторон посредникам и столь же безусловное выполнение их распоряжений и указаний, мы считаем невозможным продолжать игру (по крайней мере до разрешения данного противоречия). Таковым могут быть выбор новых посредников или выбор нового Главкома у Северных.

Просьба А. Кияну временно закрыть страничку КШУ.

С уважением
Михаил Мухин
Дмитрий Козырев (Капитан)
От Глеб Бараев
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 06.12.2000 23:51:43

КШУ - дело военное

1.КШУ - дело военное.Базар - недопустим.
2.Главкомы сторон, посовещавшись, ПРИГЛАСЯТ Главного Посредника.С этого момента все его решения имеют силу приказа.Конфликтные ситуации будут разбирать трое - два Главкома и Главпосредник.Главпосредник, приняв решение и сообщив его одной из сторон, уже не может самостоятельно изменить это решение.Если изменитьвсе же следует - собирается тройка.
3.Главный Посредник имеет право пригласить себе помощников в качестве экспертов.При необходимости он может запрашивать также игроков, имеющих доступ к солидным источникам.
4.Помощники Главного Посредника называются посредниками и самостоятельных решений не принимают.
5.Препирательство на Форуме несовместимо с участием в КШУ на стороне РККА.Вылазки участников с немецкой стороны - внутреннее дело этой стороны и оцениваются только Главкомом Южных.
6.В ожидании решения Главкомов о Главном Посреднике командиры РККА принимают участие в отыграше оперативного плана.
С уважением, Глеб Бараев
От Капитан
К Глеб Бараев (06.12.2000 23:51:43)
Дата 07.12.2000 14:50:35

Совершенно верно!

Именно так.
Сначала собираются команды и решают для себя во что они хотят сыграть и по каким правилам.
После чего они ВЫБИРАЮТ (ПРИГЛАШАЮТ) рефери, который рассудит их поединок.

Этим рефери может быть только обоюдно доверенное лицо.

Рефери не должен бегать за командами с просьбой "сыграть наконец". Игра - дело и интерес команд. Посредник (рефери) лишь следит за соблюдением правил и (говоря о КШУ) определяет исход столкновений.

С уважением.
От Jim Hopper
К Капитан (07.12.2000 14:50:35)
Дата 07.12.2000 19:23:32

Re: Совершенно верно!

>Именно так.
>Сначала собираются команды и решают для себя во что они хотят сыграть и по каким правилам.
>После чего они ВЫБИРАЮТ (ПРИГЛАШАЮТ) рефери, который рассудит их поединок.

>Этим рефери может быть только обоюдно доверенное лицо.

>Рефери не должен бегать за командами с просьбой "сыграть наконец". Игра - дело и интерес команд. Посредник (рефери) лишь следит за соблюдением правил и (говоря о КШУ) определяет исход столкновений.

Позволю себе встрять, т.к. данные вопрос есть продолжение давнего спора -- верно "рефери" следит за соблюдением правил -- только одна проблема "правила" еще не определены и если "рефери" в ходе игры захочет, чтобы игроки бегали спиной вперед ( иначе мол игры не будет ) -- тогда пусть будет готов к неудовольствию игроков. Правила надо определять всем до начала игры, а когда определим -- тогда уже им и следовать
>С уважением.
Аналогично
J/H
От Чингизид
К Глеб Бараев (06.12.2000 23:51:43)
Дата 07.12.2000 11:10:35

Глеб - соблюдайте субординацию!! в конце концов

>1.КШУ - дело военное.Базар - недопустим.

Что автоматом означает, что Вы сами себе противоречите...

А всеми нижними пунктами Вы нарушили столько правил, что слов нет...

C u
От Чингизид
К Чингизид (07.12.2000 11:10:35)
Дата 07.12.2000 11:28:19

И вообще не стоит заново переписывать Правила

...попробуйте вначале соблюдать уже пинятые...

Приветствую !

Уважаемый Глеб, Вы все так детально и настойчиво описали в Вашем месадже, что если бы я не знал, что Вы Главком РККА, я бы подумал, что Вы и.о. Главного Посредника...
Не странно ли? :)

>1.КШУ - дело военное.Базар - недопустим.

Вот именно соблюдайте субординацию в конце концов - до настоящего момента у меня было ощущение, что Главком любой из сторон по статусу по дефолту НИЖЕ рангом самого младшейего из посредников...

>2.Главкомы сторон, посовещавшись, ПРИГЛАСЯТ Главного Посредника. С этого момента все его решения имеют силу приказа.

Так Главнокомандующий Северных, я прошу прощения за дерзость разговора со старшим по званию //меня извиняют принадлежность к противополжному лагерю :) и отсутствие информации о ПОДТВЕРЖДЕНИИ Ваших ПРЕДЛОЖЕНИЙ, звучащих как ПРИКАЗ, со стороны командования Южных и Посредников//, но смею Вам заметить и напомнить еще раз - Вы Главком Северных (раз Вы не отставке и не в отпуске :), и по этой одной причине все что Вы ниже изложили подробно и обстоятельно теряет свою юридическую силу по двум причинам: Вы не посредник и соблюдайте субординацию (смотрите суть Вашего сабжа)...
Думаю мое мнение разделяют многие участники (включая командование Южных Вашего ранга)...

Итак по вышеизложенным причинам, Ваше сообщение, звучащее как Приказ а не предложение всем, считается не действительным...

Посему, возвращаясь к своему сообщению https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45012.htm, в котором я детально изложил ход дела, но так как судя по всему Вы его не поняли я расшифровываю кратко: Куртуков предложил себя в качестве Главного Посредника – возражений против его персоны не последовало, Куртуков пригласил к себе Посредниками двух человек – педлажили свои кандидатуры Капитан и Мухин – возражений не последовало, при этом не однократно всеми тремя уже в статусе Посредников, против которых возражений не последовало, сообщалось о двух постулатах «1. Посредник всегда Прав, 2. если Посредник не прав см. п.1.». Далее Куртуков по техническим причинам сообщил о невозможности своего участия (хотя бы и временного) в КШУ, посему было предложено о проведении малого КШУ при двух Посредниках, против персон которых опять же никто не проголосовал. Наконец самый важный момент – статус Посредников стал автоматически де-юре и де-факто с моментом начала малого КШУ – была разослана Разведсводка, в которой согласно Правилам стояло СИ-1. Игроки начали процесс – принятие соединений, развертывание и т.п. и т.д.
Все поезд с возможными вотумами недоверия Посредникам ушел (и не раз :)...

Посему только из уважения к Вам Глаком Северных :)
ПРЕДЛАГАЮ в ПОСЛЕДНИЙ раз вернуться к вопросу о Посредниках и забыть о нем навсегда:
ВЫ ПРОТИВ УЖЕ УТВЕРЖДЕННЫХ Посредников? проголосовать кратко по форме:
1. Против обоих Посредников
2. Против Капитана
3. Против Мухина

В случае НЕ набора кворума (против по всем трем пунктам) Посредники (или одни из них) остаются в статусе Бога :) и в ВАШИХ наконец глазах и они же САМИ решают о необходимости приглашения третьего Посредника, они же САМИ определяют статус друг друга и они ЖЕ САМИ решают о необходимости ожидания конца декабря.

Все остальные нюансы как то надо/не надо приглашать третьего Посредника, на какую дату назначать старт КШУ ит.п. – это прерогатива Посредников...

ПОСРЕДНИКАМ:
Просьба не провоцировать народ сообщениями о своих отставках...
Поскольку в глазах почти всех участников КШУ (за редким искл.) Вы в статусе «всегда прав» в ваши полномочия входят много вещей, среди которых предлагаю вспомнить о //или рассмотреть// возможность «смещения с должности или расстрела за неподчинение вышестоящему по должности», на худой конец «в связи с трагической кончиной главнокомандующего, оперативное управление и командование Северными передается Начштабу, который становится и.о. главнокомандующего и утверждается в течении н-дней теми-то или теми-то (командой или Посредниками)»

>Конфликтные ситуации будут разбирать трое - два Главкома и Главпосредник. Главпосредник, приняв решение и сообщив его одной из сторон, уже не может самостоятельно изменить это решение.Если изменитьвсе же следует - собирается тройка.
>3.Главный Посредник имеет право пригласить себе помощников в качестве экспертов.При необходимости он может запрашивать также игроков, имеющих доступ к солидным источникам.
>4.Помощники Главного Посредника называются посредниками и самостоятельных решений не принимают.
>5.Препирательство на Форуме несовместимо с участием в КШУ на стороне РККА.Вылазки участников с немецкой стороны - внутреннее дело этой стороны и оцениваются только Главкомом Южных.
>6.В ожидании решения Главкомов о Главном Посреднике командиры РККА принимают участие в отыграше оперативного плана.
>С уважением, Глеб Бараев

Глеб, все что Вы предложили по пунктам БУДЕТ решаться САМИМИ посредниками после объявления Вашего официального «доверяю/нет»...

C u
От Глеб Бараев
К Чингизид (07.12.2000 11:28:19)
Дата 07.12.2000 13:41:19

Не понимаете

1.Вы не обладаете достаточной информацией, чтобы вмешиваться в происходящее.
2.С Вашими предложениями Вам следует обращаться не ко мне, а к Вашему Главкому.То, что он найдет возможным озвучить - найдет отклик и у меня
3.Мои предложения направлены на преодоление возникшего кризиса.
4.То, что предложено Вами - к преодолению кризиса не приведет.
5.Ваши попытки отвечать мне не через Главкома, а непосредственно в дальнейшем будут игнорироваться.
6.Все вышесказанное явдяется постановкой вопроса в формальные рамки и не имеет целью Вас оскорбить.

С уважением, Глеб Бараев
От Чингизид
К Глеб Бараев (07.12.2000 13:41:19)
Дата 07.12.2000 16:50:49

Все завязал (эх говорила мне мама, не пытайся вежливо говорить - не поймут :)

>1.Вы не обладаете достаточной информацией, чтобы вмешиваться в происходящее.

It's not my fault – it’s yours
First - If you’re not informing somebody then trying to order something to this body :) the result will be zero…
Second – I’m just trying to help you and to explain how looks like your behavior from third side…
Третье – Вы не внимательно читаете сообщения собеседника – хотя уже перечитывать его не обязательно, так как Вы сообщили, что отвечать не будете и у меня желания писать в эту ветку тоже нет – это последнее

>2.С Вашими предложениями

It wasn’t my proposal – it was proposal from M. Mukhin ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45029.htm), described by different words and it was attempt to explain you some very simple things…

>Вам следует обращаться не ко мне, а к Вашему Главкому.То, что он найдет возможным озвучить - найдет отклик и у меня

No comments – because you can’t to understand me ( https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45273.htm after >2.)…

>3.Мои предложения направлены на преодоление возникшего кризиса.

Good for you (I hope not only)

>4.То, что предложено Вами - к преодолению кризиса не приведет.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45029.htm etc.

>5.Ваши попытки отвечать мне не через Главкома, а непосредственно в дальнейшем будут игнорироваться.

Wilco
and no comments
Just see https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/45273.htm after your point two (>2.)

>6.Все вышесказанное явдяется постановкой вопроса в формальные рамки и не имеет целью Вас оскорбить.

The same thing (both of them).

>С уважением, Глеб Бараев

The same thing

P.S.: I’m really-really sorry :) but because we can’t to understand each other I’m not going to continue our “friendly” conversation (and of course you shouldn’t too :)
So, I hope you’re right in your attempts – good luck and best wishes…
От Никита
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 06.12.2000 18:27:44

Re: КШУ

Всeх привeтствую,

Я кaтeгоричeски нe соглaсeн с ситуaциeй, когдa учaстийe и усилия 20 чeловeк стaвятся под сомнeниe вeшaми, которыe нe обсуждaюстя нa форумe. Mнe eто НEпонятно. При всeм увaжeнии ко всeм сторонaм конфликтa.

Kaждый из нaс достaточно обрaзовaн и eрудировaн и я призывaю всeх помнить о том, что они:
(a) хомо сaпиeнс;
(б) члeны комaнды, a нe просто флуктуaция ярких индивидуaльностeй;
(ц) удовольствиe кaждого и рeзультaт игры зaвисит от коллeктивных усилий.

Всeм и кaждому понятно, что посрeдник - ключeвaя фигурa. Нeльзя из-зa кaких-то по большому шeту мeлочeй стaвить eго (их) фигуры под стрeлы критики. Прeдлaгaю отложить eто до стaдии рaзборa рeзультaтов. Tогдa мы всe сдeлaeм выводы нa будушee и соотвeтствeнно дополним рeглaмeнт. Eто жe пробный кaмeнь в концe концов!

Eшe рaз прошу всe стороны примиритьсья и слeдовaть рeглaмeнту. Инaчe мы создaeм очeнь нeхороший прeцeдeнт.

С увaжeниeм и нaдeждой
Никитa
От Глеб Бараев
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 21:09:53

Слухи о моей отставке

1.Я никогда не снимал и не снимаю сейчас с себя ответственности за судьбу КШУ.
2.Данная ситуация возникла после того, как Главный Посредник Капитан решил разделить права и обязанности с Михаилом Мухиным. Главных Посредников стало два.
3.При этом точка зрения М.Мухина является преобладающей.В результате дважды возникала ситуация, когда после достигнутых с Капитаном договоренностей и отданых мною распоряжений на выполнение, совещание посредников отменяло ранее достигнутые договоренности и отзывало ранее отданные разрешения.
4.Легко прогнозировать, что такая ситуация во время КШУ приведет к грандиозному выяснению отношений.
5.Придя к такому выводу я сообщил посредникам, что считаю необходимым активизировать Игоря Куртукова с целью придания команде посредников компетентного вида.
6.Никаких заявлений об отставке я не делал.Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.
7.Равным образом на совести автора остается реплика АК, которая некаких иных целей, кроме оскорбления меня, не имеет.
8.Считаю необходимым начать отыгрыш командой РККА оперативного плана.В настоящее время фронтовая операция подготовлена и идет подготовка армейских планов.
9.Также стало известно из конфиденциальных источников, что командование Южных намерено внести компромисное предложение.
10.В связи с вышеизложенным разборки отменяются, подготовка к КШУ продолжается.
11.Возможная дата начала КШУ - 18 декабря.

С уважением, Глеб Бараев
От Чингизид
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 06.12.2000 17:20:25

Взгляд юриста :) со стороны

Приветствую !

>1.Я никогда не снимал и не снимаю сейчас с себя ответственности за судьбу КШУ.

куль :)

>2.Данная ситуация возникла после того, как Главный Посредник Капитан решил разделить права и обязанности с Михаилом Мухиным. Главных Посредников стало два.

Как юрист юристу -
Вгляд со стороны:
Слова И. Куртукова
http://www.referent.ru/1020/37269
+++++++++++
"ПО ВЕДЕНИЮ
Работа сторон заключается в выработке оперативных документов (приказов, директив, боевых распоряжений), отсылаемых посреднику. Пополнения, сведения о противнике (в виде разведдонесений), о ходе боев и о своих войсках (в виде оперсводок и докладов начальников управлений/отделов) стороны получают от посредника. Он выступает тут в роли Бога :-) решая исход боев и внося божественный произвол (случайности).
[Михаилу Мухину - все архивируемо!]

ПО ПОСРЕДНИКУ
Если игроки согласны на меня в роли посредника - я тоже за, но мне нужен помощник или два (что делать - скажу). Один совершенно точно не смогу, просто по времени. Добровольцы приглашаются.
++++++++++++

Далее слова Мухина

http://www.referent.ru/1020/37389
++++++++++

Я в деле!
--------------------------------------
Михаил Мухин 25 апреля 2000 года в 13:27
Ответ на: Предложения к КШУ-2. сказанное Игорь Куртуков 25 апреля 2000 года в 06:51

> Если игроки согласны на меня в роли посредника - я тоже за, но мне нужен помощник или два (что делать - скажу). Один совершенно точно не смогу, просто по времени. Добровольцы приглашаются.

Игорь,доброволец в моём лице ожидает Ваших директив;))

С уважением
Михаил
+++++++++++++

В той же ветке слова Капитана:
++++++++++
Re: Предложения к КШУ-2. (Я)
------------------------------------------Капитан 25 апреля 2000 года в 10:17
Ответ на: Предложения к КШУ-2. сказанное Игорь Куртуков 25 апреля 2000 года в 06:51

> Если игроки согласны на меня в роли посредника - я тоже за, но мне нужен помощник или два (что делать - скажу). Один совершенно точно не смогу, просто по времени. Добровольцы приглашаются.

Предлагаю свою кандидатуру.

С уважением
+++++++++++

Вывод: возражений против персоны как Главного Посредника (из месаджа Куртукова так и следует), так и против его помощников со стороны участников не последовало...

>3.При этом точка зрения М.Мухина является преобладающей.В результате дважды возникала ситуация, когда после достигнутых с Капитаном договоренностей и отданых мною распоряжений на выполнение, совещание посредников отменяло ранее достигнутые договоренности и отзывало ранее отданные разрешения.
>4.Легко прогнозировать, что такая ситуация во время КШУ приведет к грандиозному выяснению отношений.

http://www.referent.ru/1020/39321
Всем молчать, слухать сюды!! (произносится командным голосом с отчётливым лязгом)
--------------------------------------
Михаил Мухин 4 мая 2000 года в 13:02

...И, в заключение, общие замечания. Как уже говорилось, решения принимаются посредниками. Вы можете отдавать какие угодно приказы - перебрасывать танковые бригады по воздуху, формировать дивизии из фольксдойчей свежеоккупированных областей, задавать пехотным дивизиям 150-км суточные марш-броски. Бригада посредников внимательно изучит ваши препозиции и обьявит, что из этого получилось. Уж не извольте гневаться, если в результате нашего анализа от ваших гениальных замыслов кое-что убудет. Маленькое дополнение - если хотите, что б убыло как можно меньше, не поленитесь в отдельном файле "для посредника" изложить Ваши соображения, почему Ваши замыслы кажутся вам исполнимыми. Не факт, что Ваши доводы нас убедят, но факт, что, по крайней мере Ваш покорный слуга, внимательно Ваши соображения изучит и будет иметь в виду при вынесении окончательного вердикта.
И, наконец, самое последнее. Посредник - человек. Помимо того, что это звучит гордо, это ещё и означает, что ему то же свойственно ошибаться. По опыту переслегинских игр было выработано правило. Даже если посредник ошибся, его решение не обсуждается. Считайте это фактором случайности на войне.
С уважением
Михаил


>5.Придя к такому выводу я сообщил посредникам, что считаю необходимым активизировать Игоря Куртукова с целью придания команде посредников компетентного вида.
>6.Никаких заявлений об отставке я не делал. Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.

Если скрупулезно следовать букве сообщения Капитана, то в нем не было о заявлении об отставке - было:
Посредники Михаил Мухин и Дмитрий Козырев считают необходимым уведомить общественность (и особенно участников игры), что главком команды Северных - Глеб Бараев заявил о невозможности своего участия в КШУ в данной должности при
исполнении нами обязанностей посредников

>10.В связи с вышеизложенным разборки отменяются, подготовка к КШУ продолжается.

Еще раз куль :)

>11.Возможная дата начала КШУ - 18 декабря.

Таки что скажут Посредники?

>С уважением, Глеб Бараев
C u
От Михаил Мухин
К Чингизид (06.12.2000 17:20:25)
Дата 06.12.2000 17:53:46

Взгляд Посредника изнутри

Итак, что мы имеем с гуся? Глеб объявил бригаде Посредников формальный вотум недоверия. В настоящий момент возможны следующие варианты развития событий.
1. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с существующей бригадой посредников
2. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с некими другими посредниками (посредником)
3. Глеб не признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет, резервируя за собой право в любой момент послать Посредников к едрене фене, мотивируя это тем, что ему виднее, прорвали его танки неприятельскую оборону или не прорвали.
Насколько я понимаю, Первый вариант Глеба не устраивает.
Т.к. я уже практически в отставке, я позволю себе несколько предложений.
1. Посредников должно быть несколько. Конечно, соблазнительно иметь единственного эрудита, способного моментально ответить на любой вопрос, но а)такого эрудита ещё поискать и б)чисто физически один человек адекватно этот объём работы не потянет.
2. Игроки! не требуйте от Посредников моментальных ответов по аське или в Курилке! Им (посредникам) надо посовещаться! Общайтесь с посредниками по почте, и Посредникам не придётся брать свои решения назад.
3. Игроки! Если вы хотите, что бы Игра вообще состоялась, признайте аксиому "Посредник всегда прав". Иначе уже на первом ходе Северные скажут "не могли наши героические танки понести ТАКИЕ потери от неприятельской ПТО", а южные возразят, что "через нашу ИЗУМИТЕЛЬНУЮ ПТО ихние танки ВООБЩЕ не могли прорваться" - и КШУ станут как вкопанные, потому что мнение Посредников никому не будет интересно. Если с Посредниками можно не считаться на стадии развёртывания, то чего стоит их мнение при рассчёте потерь, где фактор случайности возрастает в несколько раз?
4. Игроки! не бойтесь ошибаться! Эти КШУ - тестовые. Мы их специально проводим, что бы совершить все мыслимые ошибки, и научиться в дальнейшем их избегать. С первого раза хорошо не получится, первый блин скорее всего будет комковатый. Ничего плохого в этом нет.
Ну, вот, пожалуй, и всё.
Всех благ
Михаил
От АК
К Михаил Мухин (06.12.2000 17:53:46)
Дата 06.12.2000 20:02:36

Взгляд игрока из-за другого бруствера

Салют!
>Итак, что мы имеем с гуся? Глеб объявил бригаде Посредников формальный вотум недоверия. В настоящий момент возможны следующие варианты развития событий.
>1. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с существующей бригадой посредников
Все верно.
>2. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с некими другими посредниками (посредником)
Все верно. Но незаконно.
>3. Глеб не признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет, резервируя за собой право в любой момент послать Посредников к едрене фене, мотивируя это тем, что ему виднее, прорвали его танки неприятельскую оборону или не прорвали.
На какой черт Посредникам был дан устав? Черным по белому -
3. Посредник всегда прав. Фигура посредника является выборной. После выборов кандидата, удовлетворяющего все участвующие стороны, решения посредника считаются окончательными и могут изменятся в исключительных случаях (грубые ошибки, просчеты и т.д.) только самим посредником.
Соответственно, можносказать пореднику что "ты _ИМХО_ неправ". И оставить вопрос до конца КШУ.

>Насколько я понимаю, Первый вариант Глеба не устраивает.
>Т.к. я уже практически в отставке, я позволю себе несколько предложений.
>1. Посредников должно быть несколько. Конечно, соблазнительно иметь единственного эрудита, способного моментально ответить на любой вопрос, но а)такого эрудита ещё поискать и б)чисто физически один человек адекватно этот объём работы не потянет.
Согласен.
>2. Игроки! не требуйте от Посредников моментальных ответов по аське или в Курилке! Им (посредникам) надо посовещаться! Общайтесь с посредниками по почте, и Посредникам не придётся брать свои решения назад.
Разумеется.
>3. Игроки! Если вы хотите, что бы Игра вообще состоялась, признайте аксиому "Посредник всегда прав". Иначе уже на первом ходе Северные скажут "не могли наши героические танки понести ТАКИЕ потери от неприятельской ПТО", а южные возразят, что "через нашу ИЗУМИТЕЛЬНУЮ ПТО ихние танки ВООБЩЕ не могли прорваться" - и КШУ станут как вкопанные, потому что мнение Посредников никому не будет интересно. Если с Посредниками можно не считаться на стадии развёртывания, то чего стоит их мнение при рассчёте потерь, где фактор случайности возрастает в несколько раз?
Полностью согласен с любым решением посредников.
>4. Игроки! не бойтесь ошибаться! Эти КШУ - тестовые. Мы их специально проводим, что бы совершить все мыслимые ошибки, и научиться в дальнейшем их избегать. С первого раза хорошо не получится, первый блин скорее всего будет комковатый. Ничего плохого в этом нет.
>Ну, вот, пожалуй, и всё.
Согласен!! Даешь игру!!!
>Всех благ
>Михаил
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Banzay
К Михаил Мухин (06.12.2000 17:53:46)
Дата 06.12.2000 18:42:40

Я АХ.....ВАЮ дорогие посредники!!!!!!!

>Итак, что мы имеем с гуся? Глеб объявил бригаде Посредников формальный вотум недоверия. В настоящий момент возможны следующие варианты развития событий.
>1. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с существующей бригадой посредников
>2. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с некими другими посредниками (посредником)
>3. Глеб не признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет, резервируя за собой право в любой момент послать Посредников к едрене фене, мотивируя это тем, что ему виднее, прорвали его танки неприятельскую оборону или не прорвали.
>Насколько я понимаю, Первый вариант Глеба не устраивает.
>Т.к. я уже практически в отставке, я позволю себе несколько предложений.
>1. Посредников должно быть несколько. Конечно, соблазнительно иметь единственного эрудита, способного моментально ответить на любой вопрос, но а)такого эрудита ещё поискать и б)чисто физически один человек адекватно этот объём работы не потянет.
>2. Игроки! не требуйте от Посредников моментальных ответов по аське или в Курилке! Им (посредникам) надо посовещаться! Общайтесь с посредниками по почте, и Посредникам не придётся брать свои решения назад.
*****************************
Конкретный пример ушло боевое расписание 2( ДВА) месяца назад пришел ответ: Все нормально принято. На прошлой неделе нарисовались возражения по составу сил.
МОЕ МНЕНИЕ : " ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ!!!! СКАЗАЛИ "ДА" НЕХ...Й МЕНЯТЬ РЕШЕНИЯ!
По данному пункту .

>3. Игроки! Если вы хотите, что бы Игра вообще состоялась, признайте аксиому "Посредник всегда прав". Иначе уже на первом ходе Северные скажут "не могли наши героические танки понести ТАКИЕ потери от неприятельской ПТО", а южные возразят, что "через нашу ИЗУМИТЕЛЬНУЮ ПТО ихние танки ВООБЩЕ не могли прорваться" - и КШУ станут как вкопанные, потому что мнение Посредников никому не будет интересно. Если с Посредниками можно не считаться на стадии развёртывания, то чего стоит их мнение при рассчёте потерь, где фактор случайности возрастает в несколько раз?
>4. Игроки! не бойтесь ошибаться! Эти КШУ - тестовые. Мы их специально проводим, что бы совершить все мыслимые ошибки, и научиться в дальнейшем их избегать. С первого раза хорошо не получится, первый блин скорее всего будет комковатый. Ничего плохого в этом нет.
>Ну, вот, пожалуй, и всё.
>Всех благ
>Михаил
От Капитан
К Banzay (06.12.2000 18:42:40)
Дата 06.12.2000 18:47:53

А мы не препятствуем...


>МОЕ МНЕНИЕ : " ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ!!!! СКАЗАЛИ "ДА" НЕХ...Й МЕНЯТЬ РЕШЕНИЯ!

А у нас здесь не терка и не стрелка. чтобы за что-то "отвечать" и мы искренне надеемся, что общаемся не с "пацанами".

А Вас, дорогой Главком Южных, я прошу ответить на вопросы:
1.Сколько именно от Вас добивались этого самого состава сил?
2.Почему все общение шло через Джима Хоппера?
3.Где дислокация Ваших сил, которую Вы обещаете прислать ТРИ недели?

С уважением
От Banzay
К Капитан (06.12.2000 18:47:53)
Дата 06.12.2000 18:58:08

Хотите песен плиз...


>>МОЕ МНЕНИЕ : " ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ!!!! СКАЗАЛИ "ДА" НЕХ...Й МЕНЯТЬ РЕШЕНИЯ!
>
>А у нас здесь не терка и не стрелка. чтобы за что-то "отвечать" и мы искренне надеемся, что общаемся не с "пацанами".

>А Вас, дорогой Главком Южных, я прошу ответить на вопросы:
>1.Сколько именно от Вас добивались этого самого состава сил?
*****************
до принятия решения главкомом и начштаба
>2.Почему все общение шло через Джима Хоппера?
**************
А собственно какая вам разница....
>3.Где дислокация Ваших сил, которую Вы обещаете прислать ТРИ недели?
************
Сойдемся во мнениии с начштаба и пришлем...

>С уважением
От АК
К Banzay (06.12.2000 18:58:08)
Дата 06.12.2000 20:26:08

Re: Хотите песен плиз...

Салют!

>>>МОЕ МНЕНИЕ : " ЗА БАЗАР НАДО ОТВЕЧАТЬ!!!! СКАЗАЛИ "ДА" НЕХ...Й МЕНЯТЬ РЕШЕНИЯ!
>>
>>А у нас здесь не терка и не стрелка. чтобы за что-то "отвечать" и мы искренне надеемся, что общаемся не с "пацанами".
>
>>А Вас, дорогой Главком Южных, я прошу ответить на вопросы:
>>1.Сколько именно от Вас добивались этого самого состава сил?
>*****************
>до принятия решения главкомом и начштаба
>>2.Почему все общение шло через Джима Хоппера?
>**************
>А собственно какая вам разница....
Разница есть. Мне-то хорошо. Я имею и имя своего командира, и дислокацию, и штат, и данные разведки, и информацию о ближайшей задаче, и связь с соседями. Но все это я получил от Хоппера. А должен был бы получить от Вас. Но НИ НА ОДНО ПИСЬМО К ВАМ Я НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА. Две недели. Две недели пустоты, молчания и неопределенности. Тишина как в гробу, угнетающая и настораживающая.
Единственное от Вас письмо - и то было послано с почтового адреса Хоппера.
Другим еще хуже. Кое-кто не имеет даже района дислокации. И потому если главком две недели решает непонятно что и непонятно с кем - это его право. В конце концов, мы, рядовые, выполним любой данный приказ. Но мы - _КОМАНДА_ южных. И команды я не наблюдаю. Я наблюдаю, как уважаемые мной люди, мои коллеги и друзья, некоторые даже "боевые товарищи" [по варгеймам] сидят целыми неделями в ожидании ответа на свои вопросы - и не получают их. Ни от кого. Мы потеряли уже 2 недели в бессмысленном ожидании - а могли бы хорошо подготовить хотя бы наметки приказов, изучить свою местность, установить связь и быть полностью готовыми.

Все, Банзай, можете расстреливать. Но что было бы с настоящей армией ,если бы ее командарм исчез на 2 недели? Не повторяйте Тимошенко, плиз.
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Вадим Жилин
К Михаил Мухин (06.12.2000 17:53:46)
Дата 06.12.2000 18:35:27

Re: Взгляд Игрока из за бруствера.

Приветствую Вас.

Несколько вопросов. Многие из них от того, что у меня мало информации.

>Итак, что мы имеем с гуся? Глеб объявил бригаде Посредников формальный вотум недоверия. В настоящий момент возможны следующие варианты развития событий.

Посредник ВСЕГДА прав? Или возможны "вотумы"? Если прав, то почему мы не играем?

>1. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с существующей бригадой посредников
>2. Глеб признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет с некими другими посредниками (посредником)
>3. Глеб не признаёт аксиому "Посредник всегда прав" и играет, резервируя за собой право в любой момент послать Посредников к едрене фене, мотивируя это тем, что ему виднее, прорвали его танки неприятельскую оборону или не прорвали.
>Насколько я понимаю, Первый вариант Глеба не устраивает.
>Т.к. я уже практически в отставке, я позволю себе несколько предложений.

А кто Вас "практически в отставку" отправил? Разве трудно на форуме проголосовать Генерального посредника?

>1. Посредников должно быть несколько. Конечно, соблазнительно иметь единственного эрудита, способного моментально ответить на любой вопрос, но а)такого эрудита ещё поискать и б)чисто физически один человек адекватно этот объём работы не потянет.

Согласен.

>2. Игроки! не требуйте от Посредников моментальных ответов по аське или в Курилке! Им (посредникам) надо посовещаться! Общайтесь с посредниками по почте, и Посредникам не придётся брать свои решения назад.

А чем может почта не устраивать игроков?

>3. Игроки! Если вы хотите, что бы Игра вообще состоялась, признайте аксиому "Посредник всегда прав". Иначе уже на первом ходе Северные скажут "не могли наши героические танки понести ТАКИЕ потери от неприятельской ПТО", а южные возразят, что "через нашу ИЗУМИТЕЛЬНУЮ ПТО ихние танки ВООБЩЕ не могли прорваться" - и КШУ станут как вкопанные, потому что мнение Посредников никому не будет интересно. Если с Посредниками можно не считаться на стадии развёртывания, то чего стоит их мнение при рассчёте потерь, где фактор случайности возрастает в несколько раз?

Давайте играть! Ну, скажем, на понедельник.

>4. Игроки! не бойтесь ошибаться! Эти КШУ - тестовые. Мы их специально проводим, что бы совершить все мыслимые ошибки, и научиться в дальнейшем их избегать. С первого раза хорошо не получится, первый блин скорее всего будет комковатый. Ничего плохого в этом нет.

Давайте играть !!!!!

>Ну, вот, пожалуй, и всё.
>Всех благ
>Михаил

С Уважением, Вадим Жилин.
От Капитан
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 06.12.2000 15:05:46

Re: Слухи о моей отставке

>1.Я никогда не снимал и не снимаю сейчас с себя ответственности за судьбу КШУ.

Спасибо.

>2.Данная ситуация возникла после того, как Главный Посредник Капитан решил разделить права и обязанности с Михаилом Мухиным. Главных Посредников стало два.

Такого не было НИКОГДА.
НИКОГДА я НЕ "делил" права с Михаилом Мухиным. Ибо изначально мы оба были в РАВНОМ статусе "направленцев" - а Главным был И. Куртуков. С его временным уходом мы объединили свои усилия и всегда заявляли, что решения принимаются коллегиально.

>3.При этом точка зрения М.Мухина является преобладающей.В результате дважды возникала ситуация, когда после достигнутых с Капитаном договоренностей и отданых мною распоряжений на выполнение, совещание посредников отменяло ранее достигнутые договоренности и отзывало ранее отданные разрешения.

Это черезчур категорично и не вполне соответствует действительности. Насчет "преобладающей" - см. выше.

>4.Легко прогнозировать, что такая ситуация во время КШУ приведет к грандиозному выяснению отношений.

Именно. Ситуация полемики с посредниками.

>5.Придя к такому выводу я сообщил посредникам, что считаю необходимым активизировать Игоря Куртукова с целью придания команде посредников компетентного вида.

Это было бы великолепно.

>6.Никаких заявлений об отставке я не делал.Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.

На совести авторов текста параллельное заявление и о собственной отставке.


>8.Считаю необходимым начать отыгрыш командой РККА оперативного плана.В настоящее время фронтовая операция подготовлена и идет подготовка армейских планов.

А с по состав сторон нет необходимости с кем-нибудь согласовать?

>9.Также стало известно из конфиденциальных источников, что командование Южных намерено внести компромисное предложение.

Интересно. К Южным кстати отдельные претензии. Ибо вообще говоря они не предоставили за последний месяц никакой информации.

>10.В связи с вышеизложенным разборки отменяются, подготовка к КШУ продолжается.
>11.Возможная дата начала КШУ - 18 декабря.

Какого года?

С уважением
От Глеб Бараев
К Капитан (06.12.2000 15:05:46)
Дата 06.12.2000 15:26:29

Устраивать разборки на форуме не считаю возможным

1.Все сказанное мною может быть подтверждено документально.
2.Позитивным считаю то, что наконец-то открыто прозвучало заявление об отставке посредников.Ранее это почему-то было облечено в форму заявления о моей отставке.
3.Подготовка к КШУ продолжается.

С уважением, Глеб Бараев
От Михаил Мухин
К Глеб Бараев (06.12.2000 15:26:29)
Дата 06.12.2000 16:56:05

Re: Устраивать разборки на форуме не считаю возможным

Ну, раз нас с Капитаном "попросили на выход", хотелось бы узнать, кто, собственно будет осуществлять функции посредника? Мы с Капитаном уже сделали некую работу, не хотелось бы что бы она пропала втуне. Укажите адрес нового посредника, мы перешлём ему свои наработки - и в добрый путь.

Михаил
От Глеб Бараев
К Михаил Мухин (06.12.2000 16:56:05)
Дата 06.12.2000 17:07:10

Re: Устраивать разборки на форуме не считаю возможным

>Ну, раз нас с Капитаном "попросили на выход", хотелось бы узнать, кто, собственно будет осуществлять функции посредника? Мы с Капитаном уже сделали некую работу, не хотелось бы что бы она пропала втуне. Укажите адрес нового посредника, мы перешлём ему свои наработки - и в добрый путь.

1.Вопрос о посредниках подлежит совместному решению Главными командованиями сторон.
2.Речь не идет о том, что бы "просить кого-то на выход".Необходим порядок в команде посредников, необходимо единоначалие, необходим ответственный Главный Посредник.


С уважением, Глеб Бараев
От Василий Щербаков
К Глеб Бараев (06.12.2000 17:07:10)
Дата 07.12.2000 17:24:44

:-(

А никто, Вас собственно и не увольнял... помоему, всезнайство распространяется со скоростью эпидемии гриппа :-(
От Капитан
К Глеб Бараев (06.12.2000 15:26:29)
Дата 06.12.2000 15:33:13

Разумеется (-)

>1.Все сказанное мною может быть подтверждено документально.
>2.Позитивным считаю то, что наконец-то открыто прозвучало заявление об отставке посредников.Ранее это почему-то было облечено в форму заявления о моей отставке.
>3.Подготовка к КШУ продолжается.

>С уважением, Глеб Бараев
От Александр Киян
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 06.12.2000 10:20:42

Re: Слухи о моей отставке

>6.Никаких заявлений об отставке я не делал.Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.

Я основывался на словах Капитана: "Посредники извещают Вас, что Ваш Главком - Глеб Бараев - в настоящее время отказался от участия в КШУ при нашем посредничестве"

Так кто мне прояснит ситуацию ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 06.12.2000 00:44:42

Разрешите обратится..

1)А почему не видно И. Куртукова?
2)Когда он появится?

С уважением,
Максим Гераськин
От Глеб Бараев
К Максим Гераськин (06.12.2000 00:44:42)
Дата 06.12.2000 01:09:08

Re: Разрешите обратится..

>1)А почему не видно И. Куртукова?
>2)Когда он появится?

Именно на эти вопросы я и задал Игорю.Жду ответа.

С уважением, Глеб Бараев
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (06.12.2000 01:09:08)
Дата 07.12.2000 05:37:58

Re: Разрешите обратится..

>Именно на эти вопросы я и задал Игорю.Жду ответа.

Прошу прощeния za dolgoe molchanie, no ta pochta, po kotoroj vy veroyatno pisali, ne rabotaet. A vot sotovyj u menya staryj. Moya "aktivizaciya" ozhidaetsya v konce dekabrya.

S uvazheniem,
Igor' Kurtukov
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (07.12.2000 05:37:58)
Дата 07.12.2000 05:48:39

Re: Разрешите обратится..

Мой телефон прежний, а вот адрес электронной почты на днях поменяю.
Номер сотового отыщу.Свой новый электроный адрес срочно пришлите на ququq@altavista.com

С уважением, Глеб Бараев
От АК
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 05.12.2000 21:48:06

Re: Ответ

Салют!
>1.Я никогда не снимал и не снимаю сейчас с себя ответственности за судьбу КШУ.
Слава Богу.
>2.Данная ситуация возникла после того, как Главный Посредник Капитан решил разделить права и обязанности с Михаилом Мухиным. Главных Посредников стало два.
>3.При этом точка зрения М.Мухина является преобладающей.В результате дважды возникала ситуация, когда после достигнутых с Капитаном договоренностей и отданых мною распоряжений на выполнение, совещание посредников отменяло ранее достигнутые договоренности и отзывало ранее отданные разрешения.
>4.Легко прогнозировать, что такая ситуация во время КШУ приведет к грандиозному выяснению отношений.
>5.Придя к такому выводу я сообщил посредникам, что считаю необходимым активизировать Игоря Куртукова с целью придания команде посредников компетентного вида.
То есть сообщение Капитана неверно?
>6.Никаких заявлений об отставке я не делал.Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.
>7.Равным образом на совести автора остается реплика АК, которая некаких иных целей, кроме оскорбления меня, не имеет.

Мой постинг был результатом эмоциональной реакции на ситуацию, когда человек сначала относится к своим противникам весьма и весьма свысока,считая себя непобедимым и всезнающим а после этого скандалит с посредниками (что само по себе противозаконно) и грозит уходом из КШУ. Потому если г-н Бараев остается в статусе Командира и к этому не будет препятствий со стороны Посредников, я отзываю свои слова и приношу извинения г-ну Бараеву.
>8.Считаю необходимым начать отыгрыш командой РККА оперативного плана.В настоящее время фронтовая операция подготовлена и идет подготовка армейских планов.
>9.Также стало известно из конфиденциальных источников, что командование Южных намерено внести компромисное предложение.
skip
>10.В связи с вышеизложенным разборки отменяются, подготовка к КШУ продолжается.
Поддерживается.
>11.Возможная дата начала КШУ - 18 декабря.
Вопрос - а почему Вы назначаете дату? На мой взгляд, это прерогатива Посредников.

>С уважением, Глеб Бараев
С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Вадим Жилин
К Глеб Бараев (05.12.2000 21:09:53)
Дата 05.12.2000 21:33:39

Глеб, не сдавайтесь! (-)

Приветствую Вас.
>1.Я никогда не снимал и не снимаю сейчас с себя ответственности за судьбу КШУ.
>2.Данная ситуация возникла после того, как Главный Посредник Капитан решил разделить права и обязанности с Михаилом Мухиным. Главных Посредников стало два.
>3.При этом точка зрения М.Мухина является преобладающей.В результате дважды возникала ситуация, когда после достигнутых с Капитаном договоренностей и отданых мною распоряжений на выполнение, совещание посредников отменяло ранее достигнутые договоренности и отзывало ранее отданные разрешения.
>4.Легко прогнозировать, что такая ситуация во время КШУ приведет к грандиозному выяснению отношений.
>5.Придя к такому выводу я сообщил посредникам, что считаю необходимым активизировать Игоря Куртукова с целью придания команде посредников компетентного вида.
>6.Никаких заявлений об отставке я не делал.Вся информация по этому поводу всецело остается на совести авторов вышепомещенного текста.
>7.Равным образом на совести автора остается реплика АК, которая некаких иных целей, кроме оскорбления меня, не имеет.
>8.Считаю необходимым начать отыгрыш командой РККА оперативного плана.В настоящее время фронтовая операция подготовлена и идет подготовка армейских планов.
>9.Также стало известно из конфиденциальных источников, что командование Южных намерено внести компромисное предложение.
>10.В связи с вышеизложенным разборки отменяются, подготовка к КШУ продолжается.
>11.Возможная дата начала КШУ - 18 декабря.

>С уважением, Глеб Бараев
С Уважением, Вадим Жилин.
От Вадим Жилин
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 20:55:02

Да здравствует КШУ !!!!!!!!!

Приветствую Вас.

Что касается ролей. Считаю, что имеет смысл расписать состав соединений группировок (БЕЗ дислокации ИМХО;)) и дать НИКи командиров. Все равно на дивизионном уровне разведка фамилии всегда знает. Тем более будет видна заинтересованность людей, они участием это покажут.

А упомянутая неприятность с главкомом ничего не стоит. Думаю, не надо так драматизировать.

P.S. Сегодня под КШУ хотел пойти анлим купить. Блин, хорошо, что погода обламала ;)))))

С Уважением, Вадим Жилин.
От Петров Борис
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 20:49:44

А я уже карту к стене прсандалил... Обстановку нанес :(((

Борис
От Глеб Бараев
К Петров Борис (05.12.2000 20:49:44)
Дата 05.12.2000 21:13:01

И правильно слелал!(-)

С уважением, Глеб Бараев
От Константин Федченко
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 18:47:47

Простите, почему такая спешка?? (+)

Самоотвод главкома Северных - еще не повод для громких заявлений.
Проблему надо решать, а не хоронить все разом. Тем более, что кадровая замена - не в первый раз, к более раннему постингу А.Кияна могу добавить, что и посредники менялись.

А кадры по-прежнему нужны, так или иначе заинтересованных людей много, и так просто в пшик это все не выльется. Не дадим.
Так что:
>Просьба А. Кияну временно закрыть страничку КШУ.
 - явно лишнее. А вот добавить сообщение о временных трудностях стоит.
С уважением и надеждой на продолжение банкета.
От Александр Киян
К Константин Федченко (05.12.2000 18:47:47)
Дата 05.12.2000 18:56:57

Re: Простите, почему такая спешка?? (+)

> Так что:
>>Просьба А. Кияну временно закрыть страничку КШУ.
> - явно лишнее. А вот добавить сообщение о временных трудностях стоит.
а я и не собирался :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От MAG
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 13:47:42

"ТРЕБУЮ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА!" (-)
От Андю
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 11:06:53

Да, абыдна, да :-((((((( (-)
От АК
К Капитан (05.12.2000 09:30:17)
Дата 05.12.2000 10:56:28

Мда...

Салют!
>Здравствуйте господа!

>Посредники Михаил Мухин и Дмитрий Козырев считают необходимым уведомить общественность (и особенно участников игры), что главком команды Северных - Глеб Бараев заявил о невозможности своего участия в КШУ в данной должности при
>исполнении нами обязанностей посредников.

>Нам были выдвинуты обвинения в непоследовательности и в "незнании элементарнейшей информации".

>Исходя из того, что основным условием игры является безусловное доверие сторон посредникам и столь же безусловное выполнение их распоряжений и указаний, мы считаем невозможным продолжать игру (по крайней мере до разрешения данного противоречия). Таковым могут быть выбор новых посредников или выбор нового Главкома у Северных.

>Просьба А. Кияну временно закрыть страничку КШУ.

>С уважением
>Михаил Мухин
>Дмитрий Козырев (Капитан)

Похоже, что г-н Бараев ни на что кроме бессмысленной перепалки на ВИФ-2 и пренебрежения к противнику ни на что не способен. Знания и навыки еще не повод кидать пальцы.

С уважением, АК http://ervin.boom.ru
От Duque
К АК (05.12.2000 10:56:28)
Дата 05.12.2000 17:55:03

Присоединяюсь. Излишняя эмоциональность всегда только мешает делу. (-)
От Александр Киян
К АК (05.12.2000 10:56:28)
Дата 05.12.2000 11:10:39

Re: Мда...

Приветствую !

>Похоже, что г-н Бараев ни на что кроме бессмысленной перепалки на ВИФ-2 и пренебрежения к противнику ни на что не способен. Знания и навыки еще не повод кидать пальцы.

Давайте воздержимся от развешивания ярлыков ? Тем более суть споров вам неизвестна.
У нас возникла проблема, будем ее решать.


C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Duque
К Александр Киян (05.12.2000 11:10:39)
Дата 05.12.2000 17:51:07

Угу

Приветствую !

>Давайте воздержимся от развешивания ярлыков ? Тем более суть споров вам неизвестна.

Так то оно так, только в споре Посредник vs Участник последний неправ ВСЕГДА. Это, как бы, закон...
Суть споров, Вы правы, нам неизвестна. Зато известен итог их, и итог нам не нравиться. Что тому причиной?

>У нас возникла проблема, будем ее решать.

Гм... Логично. Ни на что не претендуя, просто делясь опытом :-))) в данной ситуации у нас бы зачлась автоматом победа Южных.

C уважением - Duque
От Александр Киян
К Duque (05.12.2000 17:51:07)
Дата 05.12.2000 17:58:59

Re: Угу

Приветствую !

>>Давайте воздержимся от развешивания ярлыков ? Тем более суть споров вам неизвестна.
>
>Так то оно так, только в споре Посредник vs Участник последний неправ ВСЕГДА. Это, как бы, закон...
А кто это оспаривает ? Поэтому Глеб и отказался от участия в игре.

>Суть споров, Вы правы, нам неизвестна. Зато известен итог их, и итог нам не нравиться. Что тому причиной?
Не понял, в чем причина, того, что не нравится итог ?

>>У нас возникла проблема, будем ее решать.
У нас, я имел в виду "Северных"

>Гм... Логично. Ни на что не претендуя, просто делясь опытом :-))) в данной ситуации у нас бы зачлась автоматом победа Южных.

Да нет проблем, можете считать, что разбили "Северных" на голову

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Петров Борис
К Александр Киян (05.12.2000 17:58:59)
Дата 05.12.2000 20:51:38

Re: ВОЗРАЖАЮ !!! Дерусь ка лев, перешел в наступлен, южных уже почти разбил

>Борис
От Василий(ABAPer)
К Петров Борис (05.12.2000 20:51:38)
Дата 05.12.2000 21:39:41

Присоедин ияюсь ВОЗРАЖАЮ !

Мое почтение.

Я уже приказ на вступление в Берлин начал готоить.

С уважением,
Василий.
От Чингизид
К Александр Киян (05.12.2000 17:58:59)
Дата 05.12.2000 18:45:16

Шутку вспомнил математическую

Приветствую !

>>Так то оно так, только в споре Посредник vs Участник последний неправ ВСЕГДА. Это, как бы, закон...

Так просто без нравоучений - вспомнил шутку про субординацию:
Пункт 1. Посредник всегда прав...
Пункт 2. Если Посредник не прав, смотри пункт 1.

Для группы Южных на данный момент можно Посредник заменить на Главком :)

>>Гм... Логично. Ни на что не претендуя, просто делясь опытом :-))) в данной ситуации у нас бы зачлась автоматом победа Южных.
>
>Да нет проблем, можете считать, что разбили "Северных" на голову

Да нет мы лучше пока побольше противотанковых рвов нароем :)

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru

C u
От Duque
К Александр Киян (05.12.2000 17:58:59)
Дата 05.12.2000 18:12:16

Re: Угу

Приветствую !

>>Суть споров, Вы правы, нам неизвестна. Зато известен итог их, и итог нам не нравиться. Что тому причиной?
>Не понял, в чем причина, того, что не нравится итог?

Вообще-то, не нравятся споры... ;-)

>>>У нас возникла проблема, будем ее решать.
>У нас, я имел в виду "Северных"

Да нет. Проблемы возникли у всех, Южных, Посредников, Северных... в том-то и дело!

>Да нет проблем, можете считать, что разбили "Северных" на голову

Тут вот в чем дело... Моделируя ведение боевых действий, мы домоделировались до самоотвода одного из командующих. К чему это приведет в реальности, объяснять не надо... :-((((((

Я больше всего не хочу "морали читать", извините, если получается. Просто организованность команды - один из игровых факторов (один из самых важных, на мой взгляд). А в итоге он на нуле в игре в целом. Это же характеристика нас в целом - "не сумели даже такой простой вещи сделать".

Печально.
От всей души надеюсь, что это временно и мы сумеем все-таки с этим справиться.

C уважением - Duque
От Александр Киян
К Duque (05.12.2000 18:12:16)
Дата 05.12.2000 18:29:15

Re: Угу

Приветствую !

>>>Суть споров, Вы правы, нам неизвестна. Зато известен итог их, и итог нам не нравиться. Что тому причиной?
>>Не понял, в чем причина, того, что не нравится итог?
>
>Вообще-то, не нравятся споры... ;-)

А как иначе ? КШУ-на-Дону замышлялось в основном для отработки методик проведения таких мероприятий. Проблем оказалось очень много. На мой взгляд это произошло из-за того, что слабо подготовились и винить я лично никого не собираюсь. Попытались, пока не получилось.

>>>>У нас возникла проблема, будем ее решать.
>>У нас, я имел в виду "Северных"
>
>Да нет. Проблемы возникли у всех, Южных, Посредников, Северных... в том-то и дело!

>>Да нет проблем, можете считать, что разбили "Северных" на голову
>
>Тут вот в чем дело... Моделируя ведение боевых действий, мы домоделировались до самоотвода одного из командующих. К чему это приведет в реальности, объяснять не надо... :-((((((

На счет реальности не понял.
Кстати а вам известна предыстория ? Задумка КШУ родилась весной этого года, т.е. уже 9 месяцев назад, но пока ничего не родилось :-))
За это время на стороне "немцев" уже третий главком, на стороне "русских" тоже ушел второй.

>Я больше всего не хочу "морали читать", извините, если получается. Просто организованность команды - один из игровых факторов (один из самых важных, на мой взгляд). А в итоге он на нуле в игре в целом. Это же характеристика нас в целом - "не сумели даже такой простой вещи сделать".
Правильно, зато умеем критиковать.
Думаете легко прийти к консенсусу ?
Изначально считается что играем в условиях 1941 года, сформулируйте четко что можно, а чего нельзя, отдельно по штатам, вооружению, численности, тактике и боевому применению.
Об это уже сломано миллион пилумов.

>От всей души надеюсь, что это временно и мы сумеем все-таки с этим справиться.
Я эту надежду разделяю тоже. Пока разделяю.

C уважением
http://rkka.vif2.ru