|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
Алекс Антонов
|
|
|
Дата
|
06.05.2005 10:23:33
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки; Артиллерия;
|
|
Re: Они сами...
>>Отнюдь не отвергла.
>
> Отвергла. После войны даже легкие танки в СССР вооружались среднекалиберными орудиями.
Отрешись от слова танк. Рассмотри нишу БТТ.
>>Ниша бронированной машины, действующей совместно с пехотой как была так и осталась.
>
> Это другой класс БТТ, к слову предназначенный для совместных действий с танками (если ты о БМП).
Да о БМП. Во-1х "не всегда" с танками. Во-2х и танки НПП тоже предназначались для действий со средними и тяжелыми танками (ты же сам мне цитировал про три эшелона танков)
>>Достаточным вооружением для нее считается орудие малого калибра.
>
> Минимально достаточным,
минимальная не минимальная - но уже полвека держится подавляющем большинстве серийных машин.
>причем автоматическое орудие.
прогресс никто не отменял. (впрочем и на Т-60 применялись). Равно как и расширение номенклатуры целей (воздушные).
>При создании БМП-3 у нас преодолели этот порог "минимальной достаточности".
Я бы не хотел дискутировать насчет БМП-3 - я полагаю ее конструкцию избыточной и перенасыщеной - в коммерческих исключительно целях.
Впрочем ты уже рассматриваешь тенденции 21 века. Сейчас уже и танковую защиту обеспечить пытаются.
Я же предлагаю вернуться к "нише" БТТ, которая существовала всю вторую половину 20 века.
Сначала ее занимали легкие танки, потом стали занимать БМП. Их защищенность и вооружение были сопоставимы.
>>Эту нишу в настоящее время занимают БМП, одновременно объединяющие в себе функцию и транспорта пехоты.
>
> И предназначенные для ведения боя в тесном взаимодействии с танками.
Отнюдь не всегда. Посмотри БУСВ, ты увидишь, что мотострелковое подразделение может дейстоватькак с танками так и без оных.
>>Являсь таким образом симбиозом легкого танка (сопровождения) и БТР.
>
> БМП это новый класс БТТ, на который в бою возложена задача сопровождения основных боевых танков.
нет, на нее возложена функция качественного усиления вооружения (и подвижности) мотострелкового отделения.
> "Выросший" из среднего основной боевой танк с мощным вооружением и противоснарядной бронезащитой и по сю пору остается основным (самым массовым) ударным инструментом бронетанковый войск.
Это безусловно так, но к нашей дискуссии отношения не имеет.
>>Следующим по значимости - было производство самоходной артиллерии (напомню удельная доля САУ в общем артиллерийском парке была не столь велика, а они требовались).
>
> Не самоходной артиллерии как таковой,
именно самоходной артиллерии, т.к. она потребляла танковые шасси.
>>А почему ты считаешь, что какой то тип вооружения будучи необходимым и значимым должен "блистать успехом"?
>
> Он обьективно не мог "блистать успехом", потому что такой "артиллерийский танк", по сути был башенной самоходкой с неуниверсальным (слабым для борьбы с танками противника) вооружением.
Ему не нужно бороться с танками. Это танк НПП - он должен бороться с пулеметами (и минометами при действии в такт. глубине), оставаясь защищенным от огня ПТР и малокалиберных ПТП.
Однако, повторюсь, напряженность экономик ВМВ не позволяла занимать эту нишу специализированной машиной - и потому эта задача возлагалась также на средние танки (и штурмовые САУ)
>>Много можно сказать о боевых успехах БА?
>
> Это вспомогательная бронетехника. Самоходные орудия к таковой не относятся.
А где можно ознакомиться с классификацией на "основную" и "вспомогательную"?
> Т-50 в СССР не мог рассматриваться в качестве вспомогательной боевой машины. Для "линейной" же боевой машины его соотношение стоимость (ресурсная)/эффективность (определяемая прежде всего мощью вооружения) не позволяло продолжать выпуск этого танка в "исходном" виде в условиях "голода" на "линейную" бронетехнику с универсальным среднекалиберным вооружением.
Ты пишешь то же что и я - только другими словами.
>>Могу привести два мнения ветеранов - один любит Т-34 и не любит Шерман, другой наоборот.
>
> Т-34-76 и поставлявшийся в СССР Шерман по сумме свойств практически равноценные машины, таким образом мнение упомянутых тобой двух ветеранов зависело от достаточно случайных нюансов.
Тем не менее эти мнения существуют. Если сложить все отрицательные - мы наберем их по любому типу танка - и полочится искомая "сентенция".
>Найди мнение ветеранов любивших Валентайн и нелюбивших Т-34.
Ну а если найду - что будет?
>>Я ранее тебе уже задавал этот вопрос. В разных дискусиях ты по разному относишься к значимости морального и материального факторов.
>
> Если угодно я "огнепоклонник", а не "штыколюб".
Это нерелевантные понятия.
>>>А ведь при хорошем техническом оснащении и мораль высока...
>
>>Далеко не всегда.
>
> Обратное - исключение.
Нет, просто зависимость слабая.
пробития брони танк можно сжечь.
>
> У японцев это не очень получалось.
Это могут быть проблемы японцев, а не достоинства танков :) Кроме того "воюют структуры".
>Находящиеся в австралийской эксплуатации танки подверглись целому ряду переделок, связанных, главным образом, со спецификой театра военных действий. Лобовые ветви гусениц защитили установкой литых крыльев, а погон башни — наваркой бруствера по всему периметру (японские артиллеристы чаще всего стремились перебить гусеницу или заклинить башню австралийских танков). Крыша моторно-транс-миссионного отделения закрывалась либо стальной сеткой, либо крышкой, сваренной из высечки — стальных полос с круглыми отверстиями. И то и другое защищало танки от ручных противотанковых гранат. Серьезное внимание было уделено гидроизоляции днища корпуса, поскольку «матильдам» часто приходилось высаживаться с десантных судов и преодолевать полосу прибоя вброд, а также форсировать многочисленные реки в джунглях. На кормовой части танка разместили розетку телефона для связи с пехотой.
>В августе 1943 года в Австралию поступило еще 238 танков «Матильда», в' том числе и несколько десятков танков модификации CS. Танки с 76-мм гаубицами обычно двигались впереди колонны и вели обстрел целей фугасными и зажигательными снарядами, выжигали растительность и маскировку японских дотов, после чего танки с 2-фунтовыми пушками расстреливали эти укрепления в упор. Стремясь устранить один из недостатков 2-фунтовой пушки — отсутствие в боекомплекте фугасных снарядов, австралийцы разработали их самостоятельно."
>P.S. Эффективность техники и тактики ее применения своими возможностями к сопротивлению этой технике(тактике) определяет противник.
Ты сам то понял что сказал? :)