От Алекс Антонов Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 05.05.2005 18:37:03 Найти в дереве
Рубрики WWII; Танки; Артиллерия; Версия для печати

Re: Они сами...

>>>Тут сложно говорить. еред войной Т-50 имел свою нишу,
>>
>> Нишу лишь в теоретических построениях, которые практика Войны отвергла.

>Отнюдь не отвергла.

Отвергла. После войны даже легкие танки в СССР вооружались среднекалиберными орудиями.

>Ниша бронированной машины, действующей совместно с пехотой как была так и осталась.

Это другой класс БТТ, к слову предназначенный для совместных действий с танками (если ты о БМП).

>Достаточным вооружением для нее считается орудие малого калибра.

Минимально достаточным, причем автоматическое орудие. При создании БМП-3 у нас преодолели этот порог "минимальной достаточности".

>Эту нишу в настоящее время занимают БМП, одновременно объединяющие в себе функцию и транспорта пехоты.

И предназначенные для ведения боя в тесном взаимодействии с танками.

>Являсь таким образом симбиозом легкого танка (сопровождения) и БТР.

БМП это новый класс БТТ, на который в бою возложена задача сопровождения основных боевых танков. Слабость пушечного вооружения БМП при этом обусловлена тем что БМП так же являются транспортом пехоты. В БМП-3 таковая слабость впервые преодолена - впервые удалось создать БМП с мощным пушечным вооружением.

>Другое дело что тотальная мобилизация экономик в ВМВ потребовала максимального сокращения номенклатуры выпускаемого вооружения, упрощения его конструкции.

В годы ВМВ БМП как значимое на полях сражений техническое боевое средство появится не могли.

>Поэтому на период ВОВ "универсальным" инструментом становится средний танк, со среднекалиберным орудием и противоснарядным бронированием. Их производству отдавался максимальный приоритет.

"Выросший" из среднего основной боевой танк с мощным вооружением и противоснарядной бронезащитой и по сю пору остается основным (самым массовым) ударным инструментом бронетанковый войск.

>Следующим по значимости - было производство самоходной артиллерии (напомню удельная доля САУ в общем артиллерийском парке была не столь велика, а они требовались).

Не самоходной артиллерии как таковой, а "штурмовых" САУ призванных в бою сопровождать танки и пехоту огнем (прямой наводкой) и гусеницами.

>> Перспектива была впихнуть 57 мм пушку (с баллистикой заметно пожиже чем у ЗИС-2). На счет же "хоть какой нибудь 76 мм пушки" - ну впихнули такую (75 мм)на "Тройку" к Курску. Много можно сказать о боевых успехах 75 мм "Троек"?

>А почему ты считаешь, что какой то тип вооружения будучи необходимым и значимым должен "блистать успехом"?

Он обьективно не мог "блистать успехом", потому что такой "артиллерийский танк", по сути был башенной самоходкой с неуниверсальным (слабым для борьбы с танками противника) вооружением. При этом шасси такого танка было пригодно для вооружения его среднекалиберной пушкой высокой баллистики (вооружением универсальным) при условии отказа от башни (за одно снижавшего производственные затраты).

>Много можно сказать о боевых успехах БА?

Это вспомогательная бронетехника. Самоходные орудия к таковой не относятся.

>>>возможно было бы удержать его на вооружении в течении всей войны (эдакий "советский чаффи").

>> У "Чаффи" была 76 мм пушка, сравнение тут неуместно. ;-)

>Почему неуместно? Я же предположил адекватное вооружение. Оно планировалось.

Т-50 в СССР не мог рассматриваться в качестве вспомогательной боевой машины. Для "линейной" же боевой машины его соотношение стоимость (ресурсная)/эффективность (определяемая прежде всего мощью вооружения) не позволяло продолжать выпуск этого танка в "исходном" виде в условиях "голода" на "линейную" бронетехнику с универсальным среднекалиберным вооружением.

>> Не бывает в природе идеала, но одни машины танкисты любили, а другие ненавидели,

>Причем предпочтения и ненависть можно встетить самые разные. Однозначного мнения нет.

Наиболее близкой к идеалу считалась мощная броня при мощной пушке. Если не было мощной брони то должна была быть хотя бы мощная пушка. Образцы при мощной броне не имевшие адекватного вооружения, или не имевшие ни мощной брони ни мощного вооружения при использовании их для решения "линейных" а не вспомогательных задач, считалась "походными крематориями".

>>Так что "все танки одинаково поганы" только с точки зрения стороннего желательно зрящего на события из прекрасного далекого будущего наблюдателя. :-)

>Могу привести два мнения ветеранов - один любит Т-34 и не любит Шерман, другой наоборот.

Т-34-76 и поставлявшийся в СССР Шерман по сумме свойств практически равноценные машины, таким образом мнение упомянутых тобой двух ветеранов зависело от достаточно случайных нюансов. Найди мнение ветеранов любивших Валентайн и нелюбивших Т-34.

>>>Да и противник изрядно обновил свою матчасть относительно той, под которую затачивались оные танки.

>> Т.е. материальный фактор все же не отметаем, но во главу все же продолжаем ставить фактор моральный?

>Я ранее тебе уже задавал этот вопрос. В разных дискусиях ты по разному относишься к значимости морального и материального факторов.

Если угодно я "огнепоклонник", а не "штыколюб".

>>А ведь при хорошем техническом оснащении и мораль высока...

>Далеко не всегда.

Обратное - исключение.

>>>В джунглях - нет.

>> В джунглях? Союзники успешно применяли против японцев танки в джунглях Юго-восточной Азии, благо японцам практически нечем было пробивать "шкуру" тех танков даже с "пистолетного" расстояния. Полагаешь у зулусов имелись средства пробить броню FT-17?

>Кроме пробития брони танк можно сжечь.

У японцев это не очень получалось. "Следует отметить, что на Тихоокеанском театре военных действий «Матильда» пережила второе рождение. Первые 140 машин прибыли в Австралию в июле 1942 года. В это время в Северной Африке они уже почти не использовались, но в джунглях Новой Гвинеи «Королева поля боя» вновь себя показала!

До появления «матильд» австралийские войска в боях с японцами использовали в основном американские легкие танки МЗ «Стюарт», которые мало подходили для непосредственной поддержки пехоты ни по бронированию, ни по вооружению. Требовался хорошо бронированный танк, способный «выжигать японцев из их лисьих нор и окопов», а также уничтожать бункеры. Японские танки не представляли для «Матильды» никакой угрозы — снаряды их пушек не пробивали броню «толстокожей дамы». Для борьбы же с японской бронетехникой орудия мощнее 40 мм не требовалось.

Находящиеся в австралийской эксплуатации танки подверглись целому ряду переделок, связанных, главным образом, со спецификой театра военных действий. Лобовые ветви гусениц защитили установкой литых крыльев, а погон башни — наваркой бруствера по всему периметру (японские артиллеристы чаще всего стремились перебить гусеницу или заклинить башню австралийских танков). Крыша моторно-транс-миссионного отделения закрывалась либо стальной сеткой, либо крышкой, сваренной из высечки — стальных полос с круглыми отверстиями. И то и другое защищало танки от ручных противотанковых гранат. Серьезное внимание было уделено гидроизоляции днища корпуса, поскольку «матильдам» часто приходилось высаживаться с десантных судов и преодолевать полосу прибоя вброд, а также форсировать многочисленные реки в джунглях. На кормовой части танка разместили розетку телефона для связи с пехотой.

В августе 1943 года в Австралию поступило еще 238 танков «Матильда», в' том числе и несколько десятков танков модификации CS. Танки с 76-мм гаубицами обычно двигались впереди колонны и вели обстрел целей фугасными и зажигательными снарядами, выжигали растительность и маскировку японских дотов, после чего танки с 2-фунтовыми пушками расстреливали эти укрепления в упор. Стремясь устранить один из недостатков 2-фунтовой пушки — отсутствие в боекомплекте фугасных снарядов, австралийцы разработали их самостоятельно."

"Матильда" в середине ВМВ в Северной Африке или на европейском ТВД - "походный крематорий", а против японцев в джунглях Новой Гвиней - супертанк. "Подытоживая боевую деятельность «матильд» на островах Тихого океана, следует отметить, что сами австралийцы считали, что если бы их британские коллеги, сражавшиеся на этих боевых машинах в пустыне, увидели, насколько эффективно «королевы поля боя» используются в джунглях, они бы не поверили своим глазам. «Мы не смогли бы выиграть кампанию на Новой Гвинее, если бы не танки «Матильда»— так говорили воевавшие в этих местах австралийские танкисты."

P.S. Эффективность техники и тактики ее применения своими возможностями к сопротивлению этой технике(тактике) определяет противник.