|
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
|
К
|
Архив
|
|
|
Дата
|
25.02.2005 06:35:24
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Владислав] Безвозвратные потери...
>>Интересно, что в Германии по последним расчетам число павших военнослужащих тоже возрастает. Если раньше в основном принималась цифра в 3.5 милл. погибших солдат вермахта - хотя имелся всегда значительный разброс -
>
>Эта цифра изначально была очень неполной. Вот вам пример: Мюллер-Гиллебранд, М, 1976, стр 339. Потери Вермахта на 30 апреля 1945 года:
>
>убито -- 2 230 324,
>пропало без вести -- 2 870 404,
>демобилизовано по ранению -- 1 750 000,
>демобилизовано по негодности для службы -- 560 144
>Дезертировало -- 2600
>
>Итого получаем 7 413 472.
Итого получаем сложение метров с килограммами. 3.5 млн. - это цифра потерь убитыми и умершими от ран. Вы к убитым добавили пропавших без вести, пленных, демобилизованных и комиссованых и что вышло?
> Вы ниже приводите данные про обработку Овермансом 17 миллионов личных карточек военослужащих. Я встречал цифру в 21 миллион призванных в вооруженные силы Рейха за всю войну.
21 миллион получился у Кривошеева путем "непонимания" данных из Мюллера-Гиллебрандта. Мюллер говорит, что всего за войну было мобилизовано 17,893,200 человек, а Кривошеев говорит "да плюс к тому в марет 1939 уже состояло 3,214,000 человек", хотя если дать себе труд разобраться, то видно, что Мюллер говорит обо всех поставленных под ружье.
> Таким образом получается, что на 30 апреля 1945 года у Германии еще оставалось от 10 до 14 миллионов человек
На 30 апреля 1945 по данным М.-Г. в вермахте и СС оставалось 7,590,000 человек. Посмотрите с.703 в издании 2003 г., там М.-Г. приводит баланс.
>То есть немецкая статистика времен войны куда-то потеряла от пяти до семи миллионов военослужащих.
Не немецкая статистика, а вы.
> Между прочим, т.н. "Статистика Кривошеева" достаточно точно соответствует балансу между числом мобилизованных за войну и демобилизованных после войны,поскольку от него и танцевала.
Неверно. "Статистика Кривошеева" осуществляет ПОДГОНКУ, чтобы точно соотвествовать. И ни от чего такого не танцует.
> 17 миллионов -- это не все мобилизованные. Непонятно, учитывались ли Овермансом, например, эльзасцы и другие "арийцы", мобилизованные за пределами Германии в границах 1939 года.
Странно. Вам непонятно учитывались ли они или нет, но вы смело заявляете "17 миллионов - это не все мобилизованные".
>Он однозначно не учитывал мобилизованных "неарийцев". остаются неясности в войсками СС.
Оверманса вы явно не читали.
Для вашего сведения сообщаю - Овермансом учитываются потери мобилизованных за пределами территории Германии в границах 1939 г. и не возникакет никаких неясностей с войсками СС - они учтены, также как учтены потери фольксштурма и прочих (т.е кроме армии, флота, ВВС, СС и фольксштурма) формирований.
Например по территориям раскладка такая:
Германия в границах 1991 г. - 3,546,000
Восточные территории - 910,000
Австрия - 261,000
Прочие территории - 601,000
> Не говоря уже о потерях союзников Германии.
Было бы странно увидеть потери союзных армий в труде по германским поетрям. В Кривошееве, скажем, потери британских, американской или французской армий отсутсвуют.
>В общем, отсюда следует, что учет потерь во время войны у немцев был поставлен ОЧЕНЬ плохо.
Вобщем, из сказанного вами этого не следует.