|
|
От
|
Андю
|
|
|
К
|
Begletz
|
|
|
Дата
|
19.02.2005 18:23:37
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: "Нет такого...
Приветствую !
>По крайней мере, так оно было в реальности. Я могу предположить 2 обоснования: (1) противник будет скорее подводить резервы со стороны наружного охвата, и (2) чтобы продвигаться с равной угловой скоростью, силы на внешней дуге охвата должны двигаться быстрее линейно. А для этого они должны быть относительно сильнее. Для Курска 2й пункт подходил в меньшей степени, но 1й в полной мере.
Вам просто поговорить захотелось ? Я пас, извините, т.к., ровным счётом, никаких фактических обоснований для написанного вами не приведено.
>Стараюсь:-) Давайте, сравним. 4PzA, 223,907 чел, 925 танков, 170 САУ. У Кемпфа 126,000 чел, 344 танка и 155 САУ. Для простоты можно принять 2:1.
Цифры я проверять не буду, времени сильно жалко, извините.
Но вы попробуйте разложить саму 4 ТА по составным частям и задачам, так будет проще сравнивать. Хотя, опять же, я никак не могу понять зачем вам это сравнение ? Чтобы увидеть, что основной удар наносился 2 тк СС, прикрытым с флангов сильными 48 тк и 3 тк ? Это и так известно.
>А с Юга-Кемпф. Это же двойное окружение. Тим назван в исходной директиве Гитлера как вост рубеж линии, на которую должны выйти как ГА Юг (Нижегол-Короча-Скородное-Тим), так и ГА Центр (Тим-восточнее Щигры-Сосна).
Давайте говорить о проводившейся операции, а не о её планах.
Итак, ещё одна ссылка (по "КБ", 1970 г.и., стр. 518, приказ Кемпфа) : "...ОГ Кемпфа имеет задачу обеспечить всю операцию, ведя наступление на восоток. Для этого она удерживает рубеж по р. Донец от правого фланга до устья р. Нижеголь и захватывает рубеж Нижеголь, Короча до Короча". Тим, как видите, там не фигурирует.
>Все верно. От Корочи к Сейму, а за ним и Тим. Проследите по картам наступление Кемпфа, он шел через Александровку в напр на Тим, чуть обходя Прохоровку с востока.
"Он шёл на Одессу, а вышел к Херсону" (с). По карте воевать, не мешки ворочать. Несерьёзно.
>6PzD начала боевые действия лишь 6го после полудня.
И откуда же она "опоздала", извините ? ИМХО, причины "опоздания" были отнюдь не в неподготовленности.
>А я вам в ответ дам цитату из Гитлера: "Для прикрытия атаки с востока, необходимо выйти как можно скорее на линию Нижегол-сектор Короча-Скородное-Тим, НЕ ОСЛАБЛЯЯ КОНЦЕНТРАЦИИ СИЛ НА НАПРАВЛЕНИИ ГЛАВНОГО УДАРА В НАПРАВЛЕНИИ ПРИЛЕПЫ-ОБОЯНЬ (выделено мною). Это называется установить приоритеты. Гитлер рассуждает правильно, главное должно оставаться главным.
:-)) Вы весёлый человек.
По делу. 1. См. выше. 2. От апрельских "соображений" Алоизыча до июльской операции "Цитадель" дистанция большого размера. Посмотрите, кстати, на столь любимую вами карту, и вы увидите, что глубина операции "неглавных" сил на "неглавном" направлении к Тиму должна БЫ быть в ~2 раза больше нежели "главных" сил на "главном" направлении. Так не бывает, учитывая построенную КА систему обороны.
>Прочитайте выше, что фюрер указал по этому поводу. Кто же должен был это сделать, как не Кемпф?
Никто, как в реальности и получилось. И немцы таки встретили наши резервы к западу от Прохоровки.
>Совершенно верно. Начало Кутузова показало, что наши танковые армии не способны пока что были эффективно прорывать оборону немецких пехотных корпусов, при эффективных контратаках панцердивизий. Более того, ИМХО такой вариант был бы немцам даже на руку, т к они меньше потеряли бы, обороняясь (вспомните, во что нам Кутузов обошелся), чем тупо пробивая нашу оборону (это то, чем Кемпф занимался 2 недели). Если Кемпфа использовать, как 2й эшелон 4PzA, то у нее сразу появляется и мобильный резерв, и лишние пехотные дивизии для прикрытия флангов. Чему, как я уже сказал, и местность способствует: там и река, и железная дорога идеально правый фланг прикроют.
Не буду обсуждать, это несерьёзно и не соответсвует происходившему.
>Так это только удар с юга был неожиданным, а на востоке они его ждали и все ПТО поставили, где надо.
С какого юга ? Брррр...
>См выше. В начале Цитадели немцы могли быть уверенны, что такой удар отразят.
На каком основании ? В идиотизме немцев трудно заподозрить.
>В чем же? Направление на Карачу-Александровку расходится с курсом на Обоянь. Те наши дивизии, о которых вы говорите, зачищает пехота из 167 и 168 ID.
Угу. Констатируем незнание происходившего.
>Что именно?
Всё.
>Пока неубедительно:-))
Увы, я бессилен, по-видимому. ;-)
Андрей.
Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.