|
|
От
|
Begletz
|
|
|
К
|
Андю
|
|
|
Дата
|
20.02.2005 07:40:41
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: "Я забыл...
>1. Манштейн не планировал в деталях ни Арденны-40, ни Арденны-44 ;
Повторяю: это мне не интересно.
>2. Распределение танковых дивизий в наступлениях было связано с причинами и задачами, о которых вы не имеете, по-видимому, никакого представления.
Возможно. Я этими операциями детально не интересовался и сужу о них по полярным книгам, вроде Дентона и того же Перретта. Но факт имел место быть.
>>Да уж сделайте милость! Вдруг Гланц с Хаузером клевещут?
>
>Не буду, это бессмысленно в данном разговоре.
А зачем тогда высказываете сомнения? Сомневаетесь-проверяйте, ваше полное право. Не собираетесь проверять-молчите в тряпочку. Вы, видимо, косвенно хотели мне сообщить, какой вы занятой человек? Я плакаль...
>>Верно. Но вы упорно не хотите слышать вопрос, который я задаю. Если ГЛАВНЫЙ удар наносился на Обоянь, зачем надо было вопреки прямому указанию Гитлера и логике отвлекать от него силы на помощь удару второстепенному.
>
>Потому что в том, что вы называете "прямым указанием Гитлера", прямо и указано : "чтобы защитить наступление с востока" (Гланц, стр. 356, в самом низу).
Обрываете цитату, любезный. Полную привел вам я: "...не отвлекая силы главного удара".
>>так до Тима не дошли, т к не согли. А не т к не захотели.
>
>"Я забыл дома свой уличный разговорник" (с).
>>Так что же он пошел на Прохоровку? Это уже чуть подальше Корочи.
>
>Это было неоходимо для соединения со 2 тк СС и для окружения частей 69 А и 7 Гв. А, оборонявшихся к северу от Белгорода.
>>Вы станете утверждать, что в Цитадели вообще не ставилась задача окружения советских войск?
>
>"Я забыл дома свой уличный разговорник" (с).
не надо увиливать от ответа. Если вы утверждаете, что Карочи, а не Тим был конечным пунктом наступления Кемпфа, то никакого окружения не планировалось.
>>Я что-то говорил о причинах и откуда? Я констатирую факт, что Кемпф был слабее 4ТА, и более того, одна из его дивизий задержалась. О причинах я не знаю, но едва ли это было сделано намеренно, т к Кемпф сразу отстал от графика.
>
>Ну вот видите. Вы не знате, что 5 июля немецкая пехота не смогла пробиться с Михайловского плацдарма и обеспечить переправу частей 6 тд, которую пришлось из-за этого перебрасывать левее.
Виноват, мой прокол.
>>Именно. О чем я и спрашиваю: если этого нельзя было сделать по причине отсутствия сил, нафига вообще было это неглавное наступление нужно, да еще отвлекающее на себя главные силы?
>
>"Я забыл дома свой уличный разговорник" (с).
>>Опять, что именно? Там не было ни реки, ни железной дороги?
>
>Были. Но не было Гендальфа, который бы наслал на немцев железнодорожно-речной смерч. :-)
>>??? 2ТА, 48А откуда наступали?
>
>Так вы про Северный фас ? Не въехал я сразу, затупил. Потому как он совершенно не имеет ничего общего с тем, о чём вы говорите. За исключением одного -- удары БФ и ЗФ прервали "Цитадель" на Севере.
Так вы что, не знаете, где операция Кутузов проводилась?! А туда же, щеки надувать:-)))))))))
>>На том же основании, на каком они вернули себе Харьков. Вам мало?
>
>Мало, т.к. летом были совсем другие условия.
>>Слушайте, уважаемый, если вам не интересно, так подите нафиг? У меня перед глазами книжка Гланца с картами на каждый день. Напраления наступлений на Карачу и на Обоянь расходятся. Не мог Кемпф одновременно главными силами наступать на Карочу и давить мешок напротив Белгорода. Там остались пехотные дивизии, они и давили по фронту.
>
>Понятно, разговор закругляем, учите матчасть.
>И ещё -- следите за языком, пож-та. Вас то за него никто не дёргает, я надеюсь ?! :-)
Ага, гудбай, в общем.