От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Баювар Ответить по почте
Дата 20.03.2001 10:49:59 Найти в дереве
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Баювару про...

Доброе время суток,

>Ну а я считаю, что будет внесена некая правка (воевать БТ будет, возможно, теперь на гусеницах), а выкинуть придется совсем чуть-чуть. Извиниться за некритичное отношение к Хрущевским телегам о взорванных УРах. Выкинуть маразматическую фразу (цитирование ветерана) об А-20, что ли.

Ну давайте, если не лень, составим список глав, предназначенным для помещения в рубрику "Мусор". :-)
Кто начал Вторую мировую войну? - нахрен. Поскольку с теми же аргументами можно признать виновниками Францию и Англию.
1. ПУТЬ К СЧАСТЬЮ Не несет практической ценности, политическая трескотня.
2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ тоже чушь собачья. Слова есть такие "Версаль" и "реванш". Вот там и ковалось 1 сентября 1939-го года. Роль СССР в европейской политике тех лет была далеко не ведущей.
3. ЗАЧЕМ КОММУНИСТАМ ОРУЖИЕ Зачем Америке авианосцы? Зачем Англии 40 легких крейсеров и толпы других кораблей? Все пассажи про БТ в этой главе многократно обсуждались. Короче, отстой.
4. ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗДЕЛИЛ ПОЛЬШУ Зачем русские цари разделили Польшу? Да, да, все знают, они хотели нести идеи Православия в Европу, снести Собор Парижской Богоматери и построить на его месте "типовой" Храм Христа Спасителя.
5. ПАКТ И ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ Тоже мимо. К договорам относились скептически во все времена.
6. КОГДА СОВЕТСКИЙ СОЮЗ ВСТУПИЛ ВО ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ Никто не интересовался численностью германской армии на 1.09.1939-го? Короче тоже клюква. Речь Сталина у меня на страничке лежит.
7. "РАСШИРЕНИЕ БАЗИСА ВОЙНЫ" Опять же политическая трескотня. Чем занимались сотрудники НКВД в реальности можно прочитать, например, "В августе 44-го".
8. ЗАЧЕМ ЧЕКИСТАМ ГАУБИЧНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ Гаубичная артиллерия штука в обороне бесценная - можно давить наступающего с закрытых позиций. В остальном же, см. предыдущий пункт.
9. ПОЧЕМУ ПОЛОСА ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЫЛА УНИЧТОЖЕНА НАКАНУНЕ ВОИНЫ. Встречный вопрос - была ли у Франции полоса обеспечения?
10. ПОЧЕМУ СТАЛИН УНИЧТОЖИЛ "ЛИНИЮ СТАЛИНА" No comments, все и так сказано.
11. ПАРТИЗАНЫ ИЛИ ДИВЕРСАНТЫ? См. предыдущий пункт
12. ЗАЧЕМ СТАЛИНУ ДЕСЯТЬ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ КОРПУСОВ Миллион десантников это смешно. Воздушно-десантный корпус был примерно равен по численности сд и было их пять штук. А десять было противотанковых бригад РГК, которые готовились по тому же приказу. Одной из задач десантников в той конфигурации, в которой они были на начало войны - борьба с десантами врага.
13. О КРЫЛАТОМ ТАНКЕ Опять лажа. КТ это 1942-ой год, планеров на лето 1941-го практически не было(обсуждалось на форуме).
14. ДО САМОГО БЕРЛИНА! Начиная с эпиграфа уже вырывание из контекста.
Суворов: "Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.Полевой устав РККА 1939 г."
Реально: "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.
Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории"
Пинская флотилия это экс-польские мониторы, в частности.
15. МОРСКАЯ ПЕХОТА В ЛЕСАХ БЕЛОРУССИИ. Обсуждалось. Корпус Батова отрабатывал не высадку и _оборону_ от десанта.
16. ЧТО ТАКОЕ АРМИИ ПРИКРЫТИЯ Полная трава. Что такое армии прикрытия я рассказывал. 50 км на дивизию. 9 А была растянута на гигантском фронте, потому и много корпусов. Реально армии должны были накачиваться дивизиями из внутренних округов незадолго до войны. Вне зависимости, оборона или наступление.
17. ГОРНЫЕ ДИВИЗИИ В СТЕПЯХ УКРАИНЫ 12 А была в Карпатах и если не планировалось драпать до Урала, то она там была нужна. Задача 18 А - оборона. Т.е. опять мимо.
18. ДЛЯ ЧЕГО ПРЕДНАЗНАЧАЛСЯ ПЕРВЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН "дивизий-170" - трава. В ПСЭ было 52 дивизии.
19. СТАЛИН В МАЕ Речь Сталина опубликована. No comments
20. СЛОВО И ДЕЛО Тоже чушь. Для оборонительной войны также требуется развертывание и сосредоточение. См. ВСЕХ участников Первой Мировой да и Второй Мировой войны.
21. ЗУБАСТОЕ МИРОЛЮБИЕ Опять мимо, про 31 ск я в своем FAQ -41 рассказывал. Вне зависимости от плана, оборонительного или наступательного, 31 ск должен был бы топать к границе.
22. ЕЩЕ РАЗ О СООБЩЕНИИ ТАСС Владимир Богданыч наверное не в курсе, что Сообщений ТАСС было за 41-й год не одно, и не два. А развертывание требуется в любом случае, вне зависимости от характера операции, оборонительная или наступательная. Если мы хотим создать в выступах плотности Курска-43, то все равно нужно тягать к границе войска из Привожского и Уральского ВО.
23. О БРОШЕННЫХ ВОЕННЫХ ОКРУГАХ Обсуждалось, см. архивы форума.
24. ПРО ЧЕРНЫЕ ДИВИЗИИ "шварце корпс" назваоли 63 ск Петровского немцы в честь... немецкого корпус аэпохи наполеоновких войн. Про зеков в войну см. Земскова
25. ПРО КОМБРИГОВ И КОМДИВОВ В случае оборонительной войны армию наращивать и командиров изыскивать все равно надо.
26. ЗАЧЕМ БЫЛ СОЗДАН ВТОРОЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ЭШЕЛОН Опять мимо. Ответ: для того чтобы плотность войск у границы была уставной, а не 50 км на дивизию. Плюс резервы, стратегические и оперативные.
"Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ
НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?" Ответ: ждать во внутренних округах. Развертываться по получению разведданных. Они в нужное время не поступили и развертывание начали слишком поздно. Т.е. опять мимо. Рубикон был перейден когда увидели толпу немецких дивизий у границ.
27. НЕОБЪЯВЛЕННАЯ ВОЙНА См. выше.
28. ЗАЧЕМ СТАЛИН РАЗВЕРНУЛ ФРОНТЫ Что будет война становится ясно еще до первых выстрелов. Война уже гремит с 1939-го года. Создание фронтов это ответная реакция на дело похнущее керосином. Это как идущий по темному переулку берет балку, зная, что есть риск столкнуться с просящими закурить.
29. ОТЧЕГО СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ ЧЕРЧИЛЛЮ В разведданных нет определенности. Что война будет понятно, но самое сложное - выбрать момент начала развертывания(см. выше, Суворов сам знает что размещать войска из внутренних округов у границы негде). Поэтому все данные - и Зорге, и Черчилля во внимание принимались. Но точно вскрыть планы противника не получилось.
30. ПОЧЕМУ СТАЛИН НЕ ВЕРИЛ РИХАРДУ ЗОРГЕ А кто сказал что на 100% не верил? Повторяю, в разведданных 1941-го не все так просто и очевидно, как кажется. До определенного момента нет очевидности планов противника. Тряпки тут совершенно не при чем, и докладовал Голиков в конце мая совсем не об этом, а о дилемме расположения дивизий 120 на Западе и 120 на Востоке.
31. КАК ГИТЛЕР СОРВАЛ ВОЙНУ Опять политическая трескотня и никакой полезной информации. Есть такое понятие "Стратегическая внезапность". Т.е. когда руководство СССР отчетливо поняло, что война будет, но времени на завершение развертывания уже нет.
32. БЫЛ ЛИ У СТАЛИНА ПЛАН ВОЙНЫ. Был. Опубликован. Догадки Суворова оказались ошибочны.
33. ВОЙНА, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО Лажа в связи с ошибками в предыдущем пункте.

Ну и какой сухой остаток? ВСЕ главы первого тома Энциклопедии ламера непригодны для использования поскольку не отражают реальность. Ну и нахрена нам такой "источник"?

>>Так вот, в мае планировали начать развертывание, двинули пару-тройку корпусов, но почему-то не стали его заканчивать.
>Вот и двусмысленность у Вас в изложении. В мае начать планировали, или планировали в мае начать когда-то еще? А это все принципиально, как и отличие мая от июня. У меня распечатка завалялась -- Вы пишете, что на 31 мая группирровка Вермахта не имеле однозначной направленности против СССР.

Да. 31-го мая не имела. Это одна из причин, почему не стали завершать развертывание в мае 1941-го.

>У Суворова этот вопрос отвечен. Голову Ленина изначально планировалось сделать очень большой. В смысле, необходимость Мировой Революции осознавалась как условие выживания социализма. Согласитесь, такой подход несколько логичнее.

Такой подход ни что иное как пропагандистская трескотня. давайте такую же теорию про США и общечеловеческие ценности разовьем. И подкрепим теориями о морской мощи.

>>Есть реальность, есть бредни Суворова. Зачем повторять бредни когда есть интересная и заставляющая думать реальность?
>Реальность -- разделяемая с другими иллюзия. Кажется, так.

Неудачная острота.
Я предпочитаю "Факты упрямая вещь."

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/