От Василий Т. Ответить на сообщение
К АК Ответить по почте
Дата 13.03.2001 05:01:10 Найти в дереве
Рубрики Суворов (В.Резун); Версия для печати

Re: Ответ

Доброе время суток

>>1. Думаю, времени в 2-2,5 часа мало на то, чтобы установить насколько широк прорыв по фронту, какие танки и в каком количестве вошли в прорыв, направление движения танков, определиться со степенью угрозы тылам, дать команду на отражение атаки, переправить на танкоопасное направление хотя бы взвод фольксштурма с зениткой.
>Все это определено - не в 100 км за ЛФ так в 150-ти.

Не в 150-ти, так в 200, 300, 400 и т.д. ;)

>Я говорил о одной-двух зенитках. Ладно, рассмотрим что может сделать одна зенитка

При двух зенитках будут больше потери, но колонна не будет уничтожена полностью.
Конечно, если не ограничивать колонну 6-8 танками.

>>2. Рассмотрим начало боя. Первый удар наносит противник. Расчет зенитки открывает огонь по головному танку. Я сомневаюсь, что для уверенности в поражении цели достаточно одной очереди. Танк не вспыхнет факелом.
>Вспыхнет! Немедленно и свечкой, потому как борт БТ - это почти сплошной топливный бак.

Да, но…
1. Является ли этот бак основным или это запасные топливные баки?
2. Насколько они полные после марша?
3. Какая вероятность, что очередь будет дана или придется по борту, а не по башне?

>>Какое-то время он будет двигаться по дороге (даже с мертвым экипажем). Пока не будет отчетливо видно, что танк уничтожен, противник обязан атаковать его (вдруг он прорвется в Хрендорф и скроется за строениями). Думаю, что расчет зенитки потеряет 30-40 (или больше) секунд на нейтрализацию головной машины (это лично мое мнение). Фактор внезапности утерян.
>Расчет зенитки даст по головному БТ 2-3 очереди и зафиксирует попадание - большего ему не надо. Если БТ прорвется в деревню - там фольксштурм. Поэтому я бы отвел на нейтрализаци головного БТ не более 10 секунд.

Нет, попадание в цель не означает поражение цели.
Даже дым над танком может говорить о чем угодно, например, о дымовой шашке на борту.
Тем более для зенитчиков – т.е. людей априори не на «отлично» разбирающихся в танках.
Фольксштурм - вещь хорошая, но у расчета зенитки появится неуверенность (А вдруг танк прорвется и зайдет в тыл? А вдруг он укроется за ближайшим домом и откроет огонь?), что в свою очередь скажется на ведении огня.

>>3. Продолжим. Зенитка старается подбить следующий танк (мы договорились, что колонна назад двигаться не может, поэтому для цели выбирается любой танк). Она автоматическая, поэтому много тратить времени не придется. Но это минимум 20-30 сек. За это время определяется местонахождение зенитки.
>Так быстро? Если зенитка не окопана это не значит что она стоит на асфальте и ее не замаскировали а) в стогу сена ( стогов в поле много) б) за забором в) внесли в дом и бьют из окна ( тут вообще ситуация хорошего ДЗОТа) г) просто укрыли за забором д) на опушке леса

Да, быстро.
Потому что:
1. Она ведет огонь, т.е. выдает свое местонахождение по пунктам:
а) пылью у стога сена
б) проломанным забором (при немецкой-то аккуратности)
в) распахнутым окном и гулким звуком
В остальных случаях:
г) за забором она теряет достаточный угол обзора (и обстрела) колонны
д) на опушке леса, но до крайнего дерева, т.к. в противном случае остальные деревья будут мешать ведению огня, т.е. она прикрыта в лучшем случае кустами.

>И потом общая слабость наших танков - плохой обзор.

Я знаю об этом, но ведь идет колонна танков. Достаточно заметить одному и передать другим.
Я понимаю, что речь может пойти о связи, но согласно http://target.vif2.ru/abt/rus/bt.htm уже БТ-5 1933 года должны были комплектоваться радиостанцией 71 -ТК-1 , не говоря о более поздних БТ.
Кроме того, достаточно открыть огонь по замеченной цели, чтобы указать направление на нее.

>>4. Далее. Зенитка продолжает огонь. Но она незащищена со всех сторон (помните, «…даже окопаться в деревне толком не успевший…»), поэтому оставшиеся танки могут открыть неприцельный огонь из пушек и пулеметов по площадям.
>По площадям и неприцельный. Пропускаю.

Нет. Нельзя. Расчет зенитки не прикрыт даже щитком. Любой осколок может разбить прицел, любой осколок может ранить члена расчета.

>>5. Дальше все зависит от скорости уничтожения зенитки.
>Она маленькая - обнаружить зенитку достаточно тяжело - танки стоят с закрытими люками, радиосвязь есть не на всех танках.

Но нас много. Все имеют глаза. Направление известно. Зенитка время от времени обнаруживает себя огнем.

>>6. Я не принимаю во внимание взвод фольксштурма. Думаю, что они не побегут с гранатами на танки, хотя и постараются не дать высунуться экипажам из танков.
>>7. Кроме того, я не учитываю, что дорога вряд ли является одноколейной. Т.е. танки могут все-таки маневрировать в пределах полос дороги, что позволит им скрыться за подбитыми танками. А также тот случай, что перед Хрендорфом может быть развилка или пересечение дорог.
>>8. Не учитывается то, что танки могут прикрыться уже подбитыми танками
>И потерять возможность ответного огня.

Все таки, Вы решили, что танк должен полностью спрятаться за другой.
Достаточно треть танка спрятать, чтобы противник занервничал и переключился на стрельбу только по этому танку.
Попасть же в цель, когда она «двоится», достаточно сложно.
А остальные танки? Они в это время молчать не будут.

>>Вывод.
>>1. Колонна двигается дальше, но уже с большей степенью осторожности. Хотя, что мешало это делать до Хрендорфа, абсолютно не ясно.
>Колонна догорает

Нет. Догорают некоторые танки колонны.

>Итак:
>1. Зенитная пушка замаскирована за естественным или искусственным сооружением с возможностью ведения флангового огня.

Согласен.

>2. Когда головной БТ колонны достигает условленной точки к которой эта зенитка пристреляна, по нему дается очередь в борт. Танк останавливается или загорается. Самое большое 30 секунд

Согласен.

>3. Следующие за головным танки захопывают люки, и второй танк резко увеличив скорость пытается обойти головной по второй полосе, но также замирает под огнем зенитки. Еще 30 секунд, дорога заблокирована двумя горящими БТ.

Согласен. Хотя для блокировки дороги надо, чтобы второй танк обходил головной по стороне дороги, ближней к зенитке.

>4. Зенитка ведет огонь по остановившейся колонне. Менять угол по вертикали не надо - тем более он пристрелян - и огонь ведется по схеме очередь (5с) - поворот на 5-10 градусов ( мене 0,5с), очередь ( 5с) - и так далее. Очевидно что свкоре вся колонна объята пламенем даже не успев открыть ответный огонь.

Нет.
Если был нанесен удар по второму танку и он остановлен, значит противник уже обнаружил себя.
Кроме того, не забывайте, что чем длиннее колонна, тем более острый угол обстрела.
Сомневаюсь, что одна очередь способна в этом случае уничтожить танки в колонне один за другим.

>5. Задача еще более бы упростилась если бы фольксштурм срубил на полотно дороги телеграфный столб - тогда танкисты и вовсе были бы сидящей уткой.

Нет. Телеграфный столб хорошо виден на дороге. Кроме того, «…за порчу казенного имущества…»

>6. Роль фольксштурма - забасывание вошедшего-таки в деревню танка бутылками с бензином, стрельба по торчащим в люках танкистам и т.п.

Танк в результате подбит, но вломился в ближайший дом и поджег его (кстати, мог быть и просто сад, там есть возможность сбить пламя ветками).

>Если бы танки были гусеничными, то первый же шаг танкистов был бы поворот с дороги ( если осознали откуда стрельба - то организованное развертывание в линию) и рассредоточение колонны - тогда появляется шанс избежать попаданий за счет маневрирования и точно ( а не примерно) засечь источник огня.

Согласен, но это уже не та техника ;)

С уважением,
Василий Т.