>>
>>===А с этой-советскую:) О чем и разговор. И уничтожен будет в первую очередь именно тот участок, на котором меняют тележки.
>
>Кем будет уничтожен? С той стороны до этого участка бежать почти столько же сколько от вашей караулки :) Плюс взрывчатку не надо ставить :)
===До какого "этого"? Вы думаете, колесья прямо у пограничных столбов меняют? Их могут и за 10 км от границы менять. Да и у пограничного моста пара дотов может наступательный порыв охладить
>>И приграничные станции в реале тоже не особо обороняли, так что большой разницы я не вижу.
>
>Не видите потому что не понимаете.
>В реале - немцам нужно было сосредоточить скрытно у наших границ все свои 152 дивизии назначенные для барбароссы.
>Для этого их скрытно разгружали подальше и подтягивали ночными маршами. И то Великая Германия прибыл только 23.06.
>В данном прочтении в первый день мне не нужно иметь сосредоточенными 152 дивизии.
>А нужно вполовину (а то и меньше). Следовательно в день Д эта половина (условно - только не воспринимайте буквально) переходит границу и преодолевает предполье.
>Остальные поддягиваются или маршами - или выгружаются в Бресте, Тильзите и т.п.
===Если "подтягиваются маршами", то и к ЛС выйдут позже "первой половины". Если по ж/д- с учетом времени на перешивку колеи и поправку на недостаточную емкость станций эти эшелоны придется выгружать в полосе километров 100 от границы (считайте сами- если на каждом полустанке один эшелон, а между полустанками, скажем, 3 км, то даже одна дивизия забьет эту ветку насмерть). На крупные станции вроде Бреста тоже особо не рассчитывайте- запасные пути там скорее всего будут забиты брошенными составами противника с выведенными из строя паровозами.
>
>>====Так уничтожить проще, чем сохранить:)
>
>Сохранение моста заключается в уничтожении охраны и средств взрывания :) каламбур-с
>Вспоминайте РЖ - чтобы уничтожить надо получить команду на уничтожение а она может не дойти.
====Если там хотя бы рота, то будет у них и телефон, и рация, и какава с чаем:). В крайнем случае можно и вестового послать.
>>ВСЭ успеет за 5 дней пешком дойти до ЛС, а дальше будут прибывать дивизии по ж/д из отдаленных округов.
>
>ПРостите я не понял - а ВСЭ из кого по-Вашему состоит?
===Имеется в виду уже сосредоточенная на линии Двина-Днепр его часть плюс развернутый РГК
>>В общем, где-то 230 дивизий на 5 день будет.
>
>Каким образом?
===Ну где-то 180 дивизий ПСЭ плюс ВСЭ плюс РГК плюс чахоточные МК из резерва округов плюс МК из соседних округов (МВО, ХВО, ЛВО) плюс что успеют перебросить по ж/д - думаю, где-то такой порядок будет.
>>А организовать восстание- это не так просто с чисто организационной точки зрения, попробуйте с каждым "полевым командиром" с отрядом в 10 человек договориться.
>
>Этим будет заниматься закордонный штаб УПА :) В реале же получилось?
===Что в реале получилось? В реале ориентировались на подходящих немцев. А как синхронизировать заранее, еще до войны?
>>Опять же очень велик риск утечки информации, и вся секретность "Барбароссы"- псу под хвост.
>
>Так их никто не станет в известность в отношении таких планов. Достаточно тезиса "заграница нам поможет"
====А они не идиоты, они на пулеметы пойдут только если точно будут знать, что им всего день-два надо будет продержаться. Иначе зачем рисковать собой и своей семьей?
>>
>>===Нет, восстания давить будут, а обороняться- нет.
>
>Т.е. их так и возьмут тепленькими вне позиций?
===Каких позиций? Как немцы партизан давили в тылу- вот примерно так и будет
>>===Контртезис- очень большой политический риск. Если будет вскрыта германская поддержка, из дружественного нейтрала СССР превратиться в противника, и кольцо блокады замкнется.
>
>ПРостите, но емпип - иностранная поддержка в т.ч. и германская таковых движений подразумевалась - это открытым текстом звучит в док-тах НКВД.
>И штука такая что СССР фактически в ущерб себе вел себя совершенно пассивно, боясь лишний раз "не спровоцировать".
>Потому что с официальной точки зрения - считал себя не готовым к войне и потому пытался войну оттянуть. А с т.з. Резуна - это такая скрытная форма подготовки нападения.
>Если же действовать решительно, то в чем проблема? Как уже предлагалось - мобилизация в ответ на югославские события. И не надо никаких предполий.
===Проблема в том, что надо быть уверенным, что на тебя нападут. А сведения о подготовке восстания- весьма весомый камушек.
>
>Мне кажется что Вы переоцениваете силы частей НКВД. Не забывайте что им еще надо нести охрану объектов.
====А Вы переоцениваете "махновцев":) Они не смогут ОДНОВРЕМЕННО выступить, а по частям с ними НКВД справится.
>Пусть у нас в ТГ 10 дивизий, кольцо формируют 2 ТГ (20 дивизий). С плотностью 10 км/див
>НЕ НУЖНА такая плотность. Вы никак не хотите понять, что "плотность" это не застывшая догма - она определяется плотностью противостоящей группировки противника.
===Нет! Тактическая плотность наступаюшего не зависит от оперативной плотности! От этого будет зависить ширина участка наступления и плотность обороны на пассивных участках.
>И "10-12 км на дивизию" это плотность первого эшелона оборонительной полосы на направлени главного удара для его отражения.
===Вот именно, а если эшелонирования нет, то любая оборона будет прорвана- это вопрос времени. Не забывайте, что там еще УРы есть, которые вполне могут в окружении воевать, и довольно долго.
>Ваши дальнейшие расчеты я удалил как безосновательные, т.к. они предполагаеют, что окруженные части перевернут фронт на 180 гр и организованными боевыми порядками пойдут на рорыв.
===А могут и пойти на узком участке. Если группирока большая (а иначе зачем это окружение?), снарядов у нее полно (даже больше, чем у "вас"), плюс с внешнего фронта давят (а там еще и мехкорпуса!)- хватит сил фронт держать с меньшей плотностью? И насколько разумно разменивать элитные подвижные войска (которых порядка 40 дивизий) на пехоту, которой у противника 500 дивизий? И не будет ли эта операция последней операцией "подвижной войны", после чего начнется позиционная война на истощение на рубеже этак Двина-Днепр?
>А этого не будет, т.к. после выхода на их тылы они частично или полностью утратят управление, и будут лишены боеприпасов из за нарушения подвоза.
====Не дождетесь;)Боеприпасов там больше чем у "вас".
