От Valeryk Ответить на сообщение
К Sav Ответить по почте
Дата 08.12.2003 20:55:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Все это...

> Но то, что нужно совеременной России от Украины, Россия будет получать и так - это труба, интересы российского бизнеса в Украине и т.д., по мелочам. Это дешевле, чем брать "на баланс" Украину целиком со всеми ее внутренними экономическими и политическими проблемами.

- пока дешевле. Но если Росссия будет развиваться, то неизбежен процесс встраивания в ее экономическое пространство новых территорий. Сибирь и дальний восток? Да, конечно, но эти территории надо осваивать. Но ресурсы на это нужны бОльшие, чем на интеграцию Белоруссии, Украины, Казахстана (особеноо северных областей). Там есть и ресурсы, и рабочая сила, и коммуникации.

> Наши украинские политики могут сколько угодно хорохориться "на внутреннем рынке", но, как показали события с Тузлой, реально противопоставить России нечего и никто на Западе вступаться за Украину не собирается. Тоже самое в экономической сфере - ни в какие ЕСы и НАТО бедную 50-милионную страну никто принимать не спешит. Были бы поменьше и побогаче - может быть еще бы и взяли на содержание, а так - нет-с.

- Все правильно. Возникает вопрос: надо строить украинское государство как развитую промышленную державу. Украина не нефтяной Кувейт и не аграрный рай, хотя климат помягче российского. Да и не может аграрная страна быть сейчас процветающей - надо добавочную стоимость производить. Нужны ресурсы (дешевые), рынки(большие и недалеко), гарантии долгосрочного сотрудничества.
Куда пойдем? про Европу вы уже ксказали. Дальше продолжать? ;)

> То же самое отношение к Украине и у небогатой вобщем-то России - за просто так никто на шару энергоносители и продовольствие поставлять в Украину не будет, то что способна производить Украина, в России производится и так, тут особого интереса для РФ тоже не вижу.
- уже немножко не так. по крайней мере, если не думать на год вперед, а хотя бы на 5-10-15 лет, то см. первый абзац моего постинга. Причем замечу, что если Украина будет в общей с россией экономике (ЕЭП, общий рынок, торговый союз) то российские производители не будут испытывать проблем ни с ценами, ни с конкуренцией. Вырастет общий рынок - больше будет спрос на все. Больше спрос - больше денег. А потребителю тоже хорошо - здоровая конкуренция. Да и не все в РФ производится из того, что есть на Украине, и не в потребном количестве. Например, автошины, проводку для автомобилей и аккумуляторы ВАЗ покупает на Украине в весьма больших масштабах.

> Когда создавался Союз Нерушимый весовые соотношения между Россией и Украиной были одни, сейчас - совсем другие и ни о какой конфедерации речи быть не может.
- примерно те же, кстати. только в 1922 главную роль сыграли политическая воля, а не экономика.

>Извините, РФ не враг себе идти на экономические уступке государству, в котором "антимоскализм" является существенной составляющей национального мифа - а другого мифа у нас нет и вряд ли появится.
- на уступки уже никто не пойдет. а вот будет ли реализовываться проект федерализации Украины - кто знает?
Причем мне кажется, что России даже подталкивать особо Украину к такому развитию не придется. Если только чуть-чуть...
По поводу мифа вы точно заметили. только вот строить незалежну державу на таком мифе, согласитесь, того-с... Фундамент гниловат... поэтому жизнеспособность такой Украины, какой она есть сейчас, у меня вызывает сомнения.

> Поэтому никакого союза с РФ быть не может - может быть только вхождение туда на правах субъекта этой самой федерации, иначе это будет чистый альтруизм со стороны РФ.
- не обязательно. Чем тот же ЕЭП не союз? Очень даже союз, с общими правилами игры на экономическом поле. РФ, конечно, будет оплачивать основную часть расходов по интеграции, примерно как Германия и Франция в ЕЭС сейчас платят за поляков и чехов. Только нынешней национально свидомой элите Украины ЕЭП - нож осножй в бок.

> Это с одной стороны.

> С другой стороны. Просто так вот взять и самоликвидироваться тоже не выйдет - во-первых, это не нужно самим украинцам, ибо чревато ( то, о чем писал ув. Одессит), во-вторых - это не нужно ни европейцам, ни РФ - ибо опять же чревато - сотням тысячам беженцев, заполнивших Курскую, Брянскую области и Люблинское воеводство никто рад не будет.
- Ну, до самоликвидации очень далеко еще - если, конечно, власть не радикализируется и не начнет политику насильственной украинизации. Или если не случитсмя экономического коллапса по примеру СССР 1990-91 года: неплатежи, необеспеченная гривна, барьеры между регионами и т.п. Но, думаю, при таких раскладах беженцев в Курской области не будет. просто граница передвинется. :)

> Отсюда вывод - либо Украина станет таки действительно независимой страной и найдет свое место в мире, либо мало места будет всем - такой внутриукраинский катаклизм, как Хмельниччина закончился офигенной, без малого 40-летней войной в Восточной Европе, в которую были втянуты Польша, Литва, Россия, Швеция, Турция.
- Независимость для украины - неплохо, но то, как она реализована сейчас - беда. Кроме того, хочешь-нехочешь, а интересы России и русских в Украине независимой Украине учитывать придется. А нацинально свидомые этого делать не хотят ни при каких условиях. тем самым закладывают бомбу под единую страну.

> Но, повторяю, в первую очередь это зависит от самих украинцев и чем дальше, тем больше народу начинает это понимать (вот я например смог это сформулировать:)). Что не может не радовать.
- это хорошо, что понимают. Жаль, чт оне все.