>Совершенно верно, на Эльзасы мне глюбоко по^D^D нас^D^D^D,
>т.е. не волнуют они меня, если в рамках цензуры.
Т.е. метод "исторической аналогии" Вы начисто отрицаете, об истории говорите, когда она подтверждает Вашь тезис. Когда нет - Вы не историк...
>Да, я историком себя не считаю (у меня профессия есть),
А у меня несколько. Одна с историей связана напрямую и по ней я сейчас работаю научным сотрудником. Такие дела.
>но это не означает, что я не могу говорить об истории.
Вы можете о ней говорить, никто не пытаеться Вам помешать. Я стараюсь ходить на этот форум не поговорить (это в живую лучше получаеться), а обменяться информацией.
>Т.е. вы у нас гражданин мира, т.с.?
Мне гражданство повесили "как бирку на ухо корове" (Мисаковский). Гражданином себя не считаю ни мира, ни Папуа-НовойГвинеи.
>Не было у России таких проблем.
Переубеждать - надоело. Однако проблемы эти до сих пор её трясут.
>Вы, кстати, не ответили на мой вопрос, как надо было
>СССР/России "по-хозяйственному" поступить с Карельским
>перешейком?
А чо я за них отвечать буду?
Если не были понятны мои пояснения по поводу
>"хозяйственности", то постараюсь пояснить это на наглядном
>примере...
>...Наводящий вопрос - означает ли тот факт,
>что я на ваших бывших 6 сотках развёл газон, что я
>эти сотки менее эффективно использую, чем использовали вы?
Развели Вы там не газон, а заросший плац, и это существенно.
Важно потому, что я вслед за большинством русских революционеров начала XXв. считаю, что земля должна принадлежать тому, кто её обрабатывает.
>А зачем вы переводите тему? Мы же сейчас не начало первой
>мировой обсуждаем?
Тема уже была переведена. Обсуждались военно-политические аспекты войны в Прибалтике, а не политико-экономические - в Финляндии.
>>Есть более сходный с финским пример. В 1930-х и позднее Япония неоднократно предлагала СССР продать или обменять ряд островов Курильской гряды. НКИД/МИД СССР каждый раз отклонял предложения. Если бы Япония напала, дало бы это право обвинять в войне советскую несговорчивость?
>
>Опять же, зачем так переводить тему? Можем потом это
>в отдельную ветку выделить.
Пример вполне соответствующий. Ваш ответ: "да" либо "нет" не требует выделения в отдельную ветку.
>Кроме того, история не терпит
>сослагательного наклонения.
А я "альтернативки" и не разрабатываю. "Альтернативкой" был топик ветки (сопротивление Прибалтики).
>>Почему пособнечиство с нацистами коррелируеться с правом на обладание именно Карелией? Нет, анексируют побеждённого, а не виновного. А объяснения можно разные предлагать.
>
>Потому что за пособничество нацистам надо отвечать.
Были не анексированные пособники. Вообще, совершая анексию, пусть и в накозание (официально), всегда исходили из того, чем хотели обладать, а не из степени вины побеждённого противника.
>>А в Сов.Союзе к ингерманландцам лучше относились?
>Безусловно.
Безусловно что?
>Их сажали в лагеря только по национальному признаку?
А если на основании нерусской фамилии семья записываеться в "социально чуждые элементы", это по какому признаку?
Впрочем, посмотрите архивы форума. Тему эту уже подробно обсуждали. Приводили документы.
>Они сидели за колючей проволокой и мёрли от голода?
Бывало.
>Их расстреливали по прихоти охраны лагеря?
Этого уж я не знаю, в каких лагерях расстреливали по чьей прихоти.
>Их пороли розгами за малейшие провинности?
Этого и в прямь не было - не культивировались в СССР телесные наказания.
Однако, разговор будет коректным, если не спрашивать было ли то или иное явление в россии и в финляндии, а сравнить %% пострадавших в Финляндии русских с %% пострадавших в СССР финов. Но и это не будет ответом на вопрос, ибо, повторю, аннексия - не наказание в отношении злодея, а военная добыча победителя.
>>Я не знаю, что такое "моральное право на обладание" территориями. По-моему эти вопросы обычно решаються "правом силтьного".
>
>Верно.
Дык. если верно - зачем приплетать "восстановление исторической справедливости"? Или если с Вас в подъезде индивид сильнее Вас снял куртку - это историческая спровидливость?
>И что, это помогло?
А должно было помочь? Это вообще-то акция и против правительства Финляндии, коее их предков "эвакуировало". Я это к "моральному праву".
>Россия использует эти территории эффективно.
>Опять же, ответьте, пожалуйста, на вопрос, как надо было
>"эффективно" эти территории?
Я не решаю проблемы за государства. Я считаю государства проблемами. Своё видиние использования Ингерманландии претворяю в жизнь делами.
>>Тем не менее, полемика пошла именно с вашего слова "возращение", которое я прцетировал правильно. О
>
>Т.е. вы признаёте искажение моих слов?
Нет. Я просто не цитировал. Кавычки - знак не только цитаты.
>"восстановлении исторической справедливости" спор вообще не уместен, ибо я занимаюсь XX-м веком,
>Это не значит, что других веков не было.
Не передёргиваете. Дочитайте предложение до конца (оно длинное) - потом отвечайте.
>>Нет. Просто отвлечённое, не учитывающее тогдашних полит.реалий. Но в гимне Коминтерна пелось правильно: "наш лозунг - всемирный Советский Союз".
>
>И что это доказывает?
То, что СССР - не наследник Российской империи, а зародыш мировой комунны. Потом это понимание было выхолощено.
С почтением. Китаец.
