|
|
От
|
Constantin
|
|
|
К
|
Никита
|
|
|
Дата
|
05.09.2003 10:51:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия; Политек;
|
|
какая-такая мантра? Вы историю-то учили?
Только вера Ваша получается не в свой народ, а в коммунистическую систему.
С: Причем тут коммунистическая система? и вера в некий народ? Я лишь констатирую факты. Народ в конечном итоге поддержал коммунистов. А царская система - развалилась. Спустя 70 лет народ поддержал демократов и развалилась коммунистическая система. Исторические факты.
Чтобы народ поддержал в 17 году не коммунистов а монархистов нужны были определенные усилия - их не наблюдалось.
Мне с такой верой не по пути. Надеюсь, с программными установками мы разобрались и больше к этому вопросу возвращаться не будем.
С: У вас вообще странная вера. Где-то когда-то с кем-то Россия что-то могла. Определитесь где когда с кем и тд.
>Нет. Просто я не вижу оснований полагать, что во первых, при отсутствии революции Россия осталась бы один на один с немецким блоком на континенте и, во вторых, что немцы выиграли бы у нее войну.
С: Вы просто не хотите пролонгировать ситуацию 1905-1914 в 1920-1938. А я именно это и делаю и не вижу оснований для головокружения от успехов. Если нет революции то ситуация в России кардинально не меняется. Она меняется у немцев. Немцы не смогли разгромит францию в 14 а в 40 смогли.
>>Так революция и произошла что ничего чудесного небыло.
>
>Непонятный тезис.
С: более чем внятный. Революция родилась не с бухты барахты. Не от того что решил некий гр. Ульянов ее сделать. Два, с лишним года войны и бардак в стране создали для этого условия.
>>Руководство страны и армии не извлекало уроков из предыдущих войн.
>
>Голословная мантра. Не соответствующая действительности.
С: - Учите историю плиз. Это аксиома.
>В ходе войны проблемы усилились.
>Как и у любой воюющей страны, за исключением САСШ, которая испольозвала выгоды географического положения и трудности других участников Антанты.
С: в других странах правительства смогли решить многие проблемы. В России - нет.
>Ее руководство в ходе войны практически не смогло управлять страной.
>Мантра, имеющая мало общего с действительностью.
С: - только вот в действительности случившиеся 2 революции опровергают ваш тезис.
>ее промышленность не смогла обеспечить армию оружием и боеприпасами.
>В полной мере да, согласен.
С: расплывчатая фраза. Однако даже к 17 году обеспечивались лишь минимальные потребности фронта. До этого ситуация была еще хуже. Вспомните снарядный голод и насколько удовлетворялись потребности фронта в винтовках в 14-15гг.
>Транспорт не смог доставить то что произвели и получили от союзников на фронты. Транспорт же не смог доставить в города продовольствие.
>Это очень большая проблема. Однако она не привела к проигрышу войны. В проблемах транспорта, особенно в 1917 году, повиненно не только правительство.
С: Это одна из главных проблем. Повинно в ней в первую голову правительство не обеспечившее строительство дорог в нужных объемах еще до войны. И не решившее сей проблемы в 14-16 гг. 17 год это уже финиш
>Не было "полного бардака". У Вас видимо представление, что по всей стране разруха, а тут приходят крутые и берут.
С: А что было по другому? в октябре 17 в питере погибло не то 7 не то 10 человек - и вся революция. Не было никакого штурма зимнего - просто зашли и арестовали правительство. Вы сможете с кучкой людей арестовать правительство в какой-либо стране без наличия бардака?
>Методы и идеология таких действий обусловили фактическое одиночество России перед лицом врага во время его ервого удара. У Вас нет ни малейших оснований считать, что ситуация в России без большевиков развивалась бы иначе - наметки т.н. ГОЭЛРО и создания промышленной базы на востоке имелись именно у правительства до революции. Проблемы с с.х. производством во время ПМВ не были критичными.
С: какие методы и действия предпринимало руководство Польши и Чехословакии что их просто сдали Гитлеру? Имея всякие договора о взаимопомощи с Англией и Францией.
Тоже самое сделали кстати с финляндией - не шибко ей помогли в войне с СССР. Так что была большая вероятность что союз с францией или англией мог дать серьезные трещины. Или в силу медленного развертывания русских немцы быстро выносят францию - исторический факт - а далее один на один с танками против лапотной России.
Про создание промбаз и тд - просто смешно - царское правительство с трудом решало куда менее сложные задачи.
Проблемы с сх производством в ПМВ конечно не критичны - были проблемы с доставкой. А вот после войны делались критичны - пошел вал зерна из америки. И как бы русское сельское хозяйство это вынесло? + долги за военные поставки и полный финишь для российской экономики.
>>Разные это были власти - одна ресурсы своей страны смогла использовать на 5 процентов а вторая если не на 100 то на 95.
>
>Мантра.
С: исторический факт - сравните пром потенциал германии и ссср (сталь нефть уголь энергия) и производство оружия в этих странах
>
>Внутренним развалам способствовали в первом случае и предоствращали их во втором террористические методы управления и огромный репрессивный аппарат. Применение их в годы ПМВ было по раду причин невозможным. И, в общем, для победы на фронте ненужным.
С: А что нужно было для победы? Расскажите, а то война проиграна ведь была. И как террористические методы управления могли способствовать внутренним развалом в 14-17 гг? - именно что их не было. А вот репрессивный аппарат в целом был весьма приличный но работал плохо - должен был бы террористов социалистов переловить и пересажать - тем более война - кто бы их в другой стране терпел?
>Чепуха. Если кто-то и победил в ПМВ Россию, то только она сама.
С: вы уж разберитесь с русской историей причины там и следствия.
>А вот при наличии всех перспектив в ВОВ победить не смогли.
>не было у них никаких перспектив и в 1941ом.
С: не льстите коммунистическому режиму. Были перспективы.
>>Таким образом бесполезно говорить о возможной победе России при прижнем режиме (то бишь без революции) во второй мировой войне. Нету предпосылок таких.
>
>Вывод необоснован.
С: ну какие вам еще нужны обоснования? Вы можете верит в Россию или там еще во что-то а я предпочитаю чтобы наше правительство анализировало прошлые ошибки чтобы в будущем их было поменьше и соответственно крови нашего народа в который вы так верите лилось меньше.
>С уважением,
>Никита