Hello, Milchev!
You wrote on Fri, 05 Sep 2003 14:40:58 +0400:
>> Так это другого типа - открытый. У коллиматора с закрытой трубой
>> удаление от зрачка приблизительно такое же, как для оптики. Тонкое
>> обрамление трубы не очень мешает наблюдению и стрельбе двумя глазами
>> (конечно при комбинированным прицелом так свободно уже не будет).
M> ...потому как глаз при стрельбе быстрее настраивается на плоскость,
M> удалённую от него.
Коллимаор с закрытой трубой дает пучок паралельных лучей - то есть глаз
настраиваеться на бесконечность (на цель точнее) Самого же окуляра
коллиматора (точнее изображения в нем) "не замечает".
>> Не только. Не надо глаз точно выставлять и удерживать на линии
>> мушка-целик.
Я имел виду именно движения вбок (или вверх вниз) от линии прицеливания.
>> У хорошей оптики то же не нужно, но диапазон ограничен - диаметр
>> окуляра 6-8 мм, и при смещении глаза от оптической оси у грамотно
>> спроектированного прицела прицельная марка не сползает с цели, но
>> лунообразные тени все же
M> Прицельная марка сползает ВСЕГДА. Это явление называется параллакс,
M> некоторые прицелы высокой кратности позволяют его отрегулировать,
M> однако для охотничьего оружия параллакс отстраивают ещё на заводе на
M> 100 метрах, потому дальше этой дистанции погрешность от параллакса
M> минимальная.
Насколько я знаю в хороших , грамтоно сконструированных опт прицелах
смещение на несколкьо мм от опт оси не влияет на меткость.
M> Если в обычном прицеле двигать глазом, марка тоже не сползает.
Но возможности (диапазон отклоенний) ограничен.
Я имел ввиду ценность коллиматора в первую очередь для очень поспешных
выстрелов по внезапно появившейся цели, в том числи и неудобных положений,
под значительными уклами вверх-вниз и т.д. Когда прикладка и так весьма
неполноценна и результаты намного хуже правильной стойки (пусть даже стоики
стоя), но все же надо произвести прицельный выстрел (цель все же не за 5
метеров) и самое главно очень быстро.
M> Ну-ну. Это ты стрелкам на стенде расскажи - они стреляют без
M> коллиматора, и таки попадают.
Безусловно очень большим обемом тренировок можно очень резко улучшить
резульатты стерльбы. Но до такого уровня (близкого к максимальному, когда
кучность с рук почти во всех ситуациях вплотную приближаеться к технической
кучности) очень мало практических стрелков поднимаеться, даже в самых
найэлетарных подразделениях. Что уж говорить про основную массу пехоты. Хотя
я конечно ставлю стрелковую подготовку на первое место для
резульаттивногоогня, никакой прицел умения стрелять на заменит.
M> Правильная прикладка отрабатывается довольно быстро и становится
M> инстинктивной.
Не очень быстро. Да, на стрельбище - на стандартые ситуации - более нмее
терпимо. Но вот когда нагружаються все стрессовые факторы (страх за жизнь,
физическая усталость, совершенно незнакомая местность, внезапно появишаяся
цель сбоку, когда вы ногу над корягой занесли лили из топокй лужи
выбираетесь) - вот тут идут проблемы.
Какую то уверенность в устойчивом навыке можно получить после года занятий
с грамотным тренером по 1-52 часа в день 5 раз ненелю. Или хотя бы 3 раза в
ненелю по 2 часа.
>> Ну конечно каждым разом уже не попадешь. а вот если отделение хорошо
>> приложилось , прицелилось, пальнуло по несколько раз и поаали
>> некоторые -
M> Ага. И стреляют все из окопа по "пьяным фрицам-автоматчикам".
M> Володя, "это фантастика" (С).
Нет, почему же. Простая статистика. Наша рота имела боестолкновение с
вражеской, в одном случае будет 24 убитых врага на 21 убитый у нас, в другом
36 убитых врагов на 18 наших. Так приблизительно и скажется повышенная
меткость оружия и улучшение прицельных приспособлений (солдаты одни и те же,
хорошо обученные стрелять и ведущие прицельную стрельбу по появляющимся на
разное время целям).
Уровень практической меткости оружия таким образом зависит как от условий
боя (дистанции, возможность прицельной стрельбы по наблюдаемым целям,
насколько велика доля именно прицельной стрельбы над результатами от
плотного огня и т.д.) так и от уровня реального стрелкового мастерства, до
какого мы можем обучить наших бойцов (реальный уровень меткости, с учетом в
том числе и психологической подготовки для устойчивости в стрессовых
условиях реального боя). Можно определить примерно реальную потребность в
меткости индивидуального пехотного оружия (с учетом всех технических
факторов - и техническая кучность со станка, и эргономика оружия, и качество
прицельных приспособлений), выше которой увеличения эффективности уже не
приведет, но и ниже которой опускаться не надо - тут уже будет заметно
уменьшение результативности огня.
В современных локальных конфликтах/контр партизанских действиях прицельный
огонь весьма важен - противник подвижен и всячески стараеться не
подставиться под огонь тяжелого оружия полноценной армии, стычки слишком
скоротечны, а плотности войск не те, чтобы обеспечить результаты в основном
за счет плотного огня. Да и результативный огонь позволяет удержать
парамилитариев вне зоны эффективного выстрела из РПГ и бронетехника
эффективно работает по ним без потерь. И т.д.
>> Что такое передняя марка, расскажите пожалуйста?
M> Это когда она в переднем фокусе прицела расположена. При изменении
M> кратности она растёт в размерах, но цена деления остаётся прежней.
Ясно. Хотя на автомате с его умеренной дальностью стрельбы можна
ограничится несколькими прицельными марками и каким то типом дальномерной
шкалы (вот пример - http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x39/762X39_click.htm ) это мне кажеться
удобнее чем крутить маховички. И панкратика на обычном автомате - это все
таки слишком уж слабо по прочности будет.
>> Сейчас что то на западе увлекаются снайпера очень уж прицельной
>> стрельбой.
>> Вот прицелы в кратности растут, стали популярны с постоянной
>> кратность 10Х а то и 4,5-15х42мм (диаметр объектива) или 6-20х50.
M> Дык на 100 метрах 9х крат (если не в силует, а по концентрической
M> стрелять) - это самое то.
Ну сейчас нормальные полноценные снайпера стреляют на 400 - 800 метров.
В приницпе ненормальные тоже, только не попадают. В приднестровье днем
обычно стреляли с дистанции где то около 800 м 9очень уж себя берегли),
результативность такая, что допустим рядом с позиций упал реак снаряд,
группа любопытных выбралась и идет к нему посмотреть, по ним делает выстрел
снайпер , группа останавливаеться, показывает в сторону неприятеля
комбинацияю из одного пальца и продолжает движение в полный рост. Хотя за
две недли таких обстрелов все же убили одногочеловека в соседнем на позициях
взводе.
>> Модернизация болтовки маринов намечается, еще утяжелить хотят для
>> стрельбы на 1000 м (если я не путаю журнальное сообщение).
M> И чем будут стрелять, .308 Win?
Да. ресивер М-40 и не расчитан на другой. Это же не М24.
M> Кретины.
Их даже сами снайпера маринов критикуют за эту грядущую модификацию (вроде
М40А3 будет называться).
M> Правда, если перейдут на .300 RUM - вполне реально метров на 600
M> попасть.
Ну если так прикидывать очень приблизительно на пальцах, то мне кажеться что
при всех наворотах (лазерный дальномер, бал. калькулятор опытный помощник,
умеющий "прочитать" ветер по всей дальности) то из самой качественной
винтовки матчевым .308 на 1000 метров практически можна попадать один раз из
6-8 выстрелов по ростовой мишени.
