> >> Так это другого типа - открытый. У коллиматора с закрытой трубой
> >> удаление от зрачка приблизительно такое же, как для оптики. Тонкое
> >> обрамление трубы не очень мешает наблюдению и стрельбе двумя глазами
> >> (конечно при комбинированным прицелом так свободно уже не будет).
> M> ...потому как глаз при стрельбе быстрее настраивается на плоскость,
> M> удалённую от него.
>Коллимаор с закрытой трубой дает пучок паралельных лучей - то есть глаз
>настраиваеться на бесконечность (на цель точнее) Самого же окуляра
>коллиматора (точнее изображения в нем) "не замечает".
...даже афокальная система (к которой принадлежит коллиматор) ФОРМИРУЕТ мнимое изображение, к которому глаз ДОЛЖЕН инстинктивно подстроиться. Если коллиматор будет БЛИЗКО, то на этот процесс В ЛЮБОМ случае уйдёт много времени.
Ну не панацея коллиматор, ни разу.
Никто из тех, кто навскидку по опасной цели стреляет (африканские и аляскинские егеря), не собираются на него переходить с открытого прицела. И охотники, кто гладкостволом пользуется, тоже на него не переходят, хотя денежка у всей этой категории народа есть, притом немаленькая.
> >> Не только. Не надо глаз точно выставлять и удерживать на линии
> >> мушка-целик.
>Я имел виду именно движения вбок (или вверх вниз) от линии прицеливания.
Какой вбок-вверх-вниз? Если ты приложился как следует, то у тебя ничего ходить не будет.
Башкой вертеть не надо, а надо прижать её к щеке приклада.
> M> Прицельная марка сползает ВСЕГДА. Это явление называется параллакс,
> M> некоторые прицелы высокой кратности позволяют его отрегулировать,
> M> однако для охотничьего оружия параллакс отстраивают ещё на заводе на
> M> 100 метрах, потому дальше этой дистанции погрешность от параллакса
> M> минимальная.
>Насколько я знаю в хороших , грамтоно сконструированных опт прицелах
>смещение на несколкьо мм от опт оси не влияет на меткость.
Володя, у "грамотно сконструированных прицелов" просто гиперфокальная плоскость ближе расположена. Параллакс же есть ВСЕГДА. Ибо есть такая наука ОПТИКА, которая ещё более злобная, чем баллистика.
> M> Если в обычном прицеле двигать глазом, марка тоже не сползает.
>Но возможности (диапазон отклоенний) ограничен.
>Я имел ввиду ценность коллиматора в первую очередь для очень поспешных
>выстрелов по внезапно появившейся цели, в том числи и неудобных положений,
>под значительными уклами вверх-вниз и т.д. Когда прикладка и так весьма
>неполноценна и результаты намного хуже правильной стойки (пусть даже стоики
>стоя), но все же надо произвести прицельный выстрел (цель все же не за 5
>метеров) и самое главно очень быстро.
Повторяю ещё раз - если ты заглядываешь в коллиматор из позиции "осыпающегося лотоса", ты просто марку не увидишь.
Башку можно чуть дальше отклонить, это правда, но БОЛЬШОГО выигрыша это всё равно не даёт.
А вот стоимость прицельных приспособлений относительно ОБЫЧНОЙ планки или баттю возрастает в РАЗЫ.
И на фиг это надо, если при этом кратность увеличения отсутствует как факт?
А для стрельбы "от бедра" следует использовать тактический фонарь либо ЛЦУ.
> M> Ну-ну. Это ты стрелкам на стенде расскажи - они стреляют без
> M> коллиматора, и таки попадают.
>Безусловно очень большим обемом тренировок можно очень резко улучшить
>резульатты стерльбы. Но до такого уровня (близкого к максимальному, когда
>кучность с рук почти во всех ситуациях вплотную приближаеться к технической
>кучности) очень мало практических стрелков поднимаеться, даже в самых
>найэлетарных подразделениях. Что уж говорить про основную массу пехоты. Хотя
>я конечно ставлю стрелковую подготовку на первое место для
>резульаттивногоогня, никакой прицел умения стрелять на заменит.
Володя, скоро охотничий сезон начнётся - на водоёмах будет МОРЕ стрелков, и практически все они будут любителями. И стволы у них в массе своей будут без коллиматоров.
Однако "пустыми" уедут совсем уж ж@#орукие товарищи.
> M> Правильная прикладка отрабатывается довольно быстро и становится
> M> инстинктивной.
>Не очень быстро. Да, на стрельбище - на стандартые ситуации - более нмее
>терпимо. Но вот когда нагружаються все стрессовые факторы (страх за жизнь,
>физическая усталость, совершенно незнакомая местность, внезапно появишаяся
>цель сбоку, когда вы ногу над корягой занесли лили из топокй лужи
>выбираетесь) - вот тут идут проблемы.
>Какую то уверенность в устойчивом навыке можно получить после года занятий
>с грамотным тренером по 1-52 часа в день 5 раз ненелю. Или хотя бы 3 раза в
>ненелю по 2 часа.
Володя, извини, но это бред. Правильную прикладку я отработал за ПАРУ дней. И из болтовухи (ЧЗ-527) под .223 Рем со ста метров НАВСКИДКУ выбил 28 из 30 за полминуты.
> >> Ну конечно каждым разом уже не попадешь. а вот если отделение хорошо
> >> приложилось , прицелилось, пальнуло по несколько раз и поаали
> >> некоторые -
> M> Ага. И стреляют все из окопа по "пьяным фрицам-автоматчикам".
> M> Володя, "это фантастика" (С).
>Нет, почему же. Простая статистика. Наша рота имела боестолкновение с
>вражеской, в одном случае будет 24 убитых врага на 21 убитый у нас, в другом
>36 убитых врагов на 18 наших. Так приблизительно и скажется повышенная
>меткость оружия и улучшение прицельных приспособлений (солдаты одни и те же,
>хорошо обученные стрелять и ведущие прицельную стрельбу по появляющимся на
>разное время целям).
Это какой век?
>Уровень практической меткости оружия таким образом зависит как от условий
Он зависит ТОЛЬКО от степени обученности и состояния оружия и боеприпасов.
>В современных локальных конфликтах/контр партизанских действиях прицельный
>огонь весьма важен - противник подвижен и всячески стараеться не
>подставиться под огонь тяжелого оружия полноценной армии, стычки слишком
>скоротечны, а плотности войск не те, чтобы обеспечить результаты в основном
>за счет плотного огня. Да и результативный огонь позволяет удержать
>парамилитариев вне зоны эффективного выстрела из РПГ и бронетехника
>эффективно работает по ним без потерь. И т.д.
А на фига тогда бронетехника нужна вообще? Нужно повысить ЭФФЕКТИВНОСТЬ стрелкового огня, но
не за счёт повышения его плотности, а за счёт перехода на КАЧЕСТВЕННО иной тип боеприпасов.
Нафик высаживать по группе из трёх человек, засевшей за укрытием, рожок за рожком целым отделением, если можно накрыть ОФ-выстрелом с мощным призантным действием и настильной траекторией?
> >> Что такое передняя марка, расскажите пожалуйста?
> M> Это когда она в переднем фокусе прицела расположена. При изменении
> M> кратности она растёт в размерах, но цена деления остаётся прежней.
>Ясно. Хотя на автомате с его умеренной дальностью стрельбы можна
>ограничится несколькими прицельными марками и каким то типом дальномерной
>шкалы (вот пример -
> http://www.ada.ru/Guns/ballistic/762x39/762X39_click.htm ) это мне кажеться
>удобнее чем крутить маховички. И панкратика на обычном автомате - это все
>таки слишком уж слабо по прочности будет.
Дык я и говорю, что постоянный "скаут" 2Х - это всё, что нужно автомату.
>Ну сейчас нормальные полноценные снайпера стреляют на 400 - 800 метров.
>В приницпе ненормальные тоже, только не попадают. В приднестровье днем
>обычно стреляли с дистанции где то около 800 м 9очень уж себя берегли),
>результативность такая, что допустим рядом с позиций упал реак снаряд,
>группа любопытных выбралась и идет к нему посмотреть, по ним делает выстрел
>снайпер , группа останавливаеться, показывает в сторону неприятеля
>комбинацияю из одного пальца и продолжает движение в полный рост. Хотя за
>две недли таких обстрелов все же убили одногочеловека в соседнем на позициях
>взводе.
Володя, это НЕ современная война. Потому как если речь заходит о "позициях", то вместо снайперов появляются пристрелянные пулемёты и миномёты.
> >> Модернизация болтовки маринов намечается, еще утяжелить хотят для
> >> стрельбы на 1000 м (если я не путаю журнальное сообщение).
> M> И чем будут стрелять, .308 Win?
>Да. ресивер М-40 и не расчитан на другой. Это же не М24.
А М24 всё равно RUMы не держит. Дохлый он.
> M> Кретины.
>Их даже сами снайпера маринов критикуют за эту грядущую модификацию (вроде
>М40А3 будет называться).
Попил денег это всё.
>M> Правда, если перейдут на .300 RUM - вполне реально метров на 600
> M> попасть.
>Ну если так прикидывать очень приблизительно на пальцах, то мне кажеться что
>при всех наворотах (лазерный дальномер, бал. калькулятор опытный помощник,
>умеющий "прочитать" ветер по всей дальности) то из самой качественной
>винтовки матчевым .308 на 1000 метров практически можна попадать один раз из
>6-8 выстрелов по ростовой мишени.
И нафик это надо? Ну не снайперский патрон .308, ни разу не снайперский.
>Бевх Владимир
>Западная Украина
>ad@voen.ssft.net
