ВИФ2 NE

	От	Исаев Алексей
	К	Oleg Werner
	Дата	22.04.2003 19:42:23
	Рубрики	1941;

А если эпизод не принять?

Доброе время суток

>Вроде бы одну фразу Сталина, приводимую в нескольких источниках, никто под сомнение не ставил. А именно: ближе к вечеру 23го июня Сталин в кругу соратников подвел итог: «Ленин нам оставил великое социалистическое государство, а мы его просрали». Хлопнул дверью и уехал на дачу. Стоп-кадр.
>Если принять этот эпизод за имевший место быть факт – о чем он говорит?

А если не принять? Если посмотреть в журнал посещений Сталина, опубликованный уже несколько лет назад и увидеть, что на дачу он не уезжал. Сидел себе и работал.
Что хрущевско-перестроечную муть-то повторять?

"Приняв", товарищ начинает рукой, подражающей известному скульптору, рлепить теорию.

>3. Сталину было ясно (уже 23го),

Из чего это следует? Из отдачи приказов наступать на Люблин вечером 22 июня? Ясно стало уже числа 3-го, когда завершилось Приграничное сражение.

>5. АТАКОВАТЬ. Когда – вопрос спорный.

Зачем? Может быть, предполагалось, что Германией будут выдвиннуты политические требования, предъявлен ультиматум. Советской разведкой будет вскрыто сосредоточение войск итп.

>PS Я мог бы оснастить текст тонной ссылок, цитат, цифр и т.д. Но зачем? Sapientis sat.

Лучше со ссылками. Тогда будет меньше похоже на то, что у нас на форуме называют "трава". Пых-пых. :-)

С уважением, Алексей Исаев

Re: А если... - Алекс Антонов 22.04.2003 21:49:40 (243, 1097 b)
- Проиллюстрирован? - Максим Гераськин 23.04.2003 10:42:28 (116, 592 b)
  - Re: Проиллюстрирован? - Алекс Антонов 23.04.2003 23:43:22 (52, 2301 b)
    - Re: Проиллюстрирован? - Максим Гераськин 24.04.2003 09:01:19 (46, 1534 b)
- Re: А если... - Исаев Алексей 23.04.2003 10:32:39 (111, 1579 b)
  - Re: А если... - Алекс Антонов 23.04.2003 23:12:11 (45, 3385 b)
- Ре: А если... - Игорь Куртуков 22.04.2003 21:56:15 (212, 290 b)
  - Ре: А если... - Алекс Антонов 22.04.2003 22:12:58 (168, 735 b)
    - Ре: А если... - Игорь Куртуков 22.04.2003 22:14:02 (193, 578 b)
      - Спасибо, повеселил - Максим Гераськин 23.04.2003 10:08:44 (112, 227 b)
      - Ре: А если... - Алекс Антонов 22.04.2003 22:22:59 (144, 924 b)
        
        Ре: А если... - Игорь Куртуков 22.04.2003 23:37:36 (161, 2334 b)
        
        К слову... - Алекс Антонов 23.04.2003 01:06:39 (90, 781 b)
        
        Ре: К слову... - Игорь Куртуков 23.04.2003 02:52:55 (88, 434 b)
        
        Ре: К слову... - Алекс Антонов 23.04.2003 22:46:26 (34, 820 b)
        
        Ре: К слову... - Игорь Куртуков 23.04.2003 23:31:32 (50, 661 b)
        
        Ре: А если... - Алекс Антонов 23.04.2003 00:34:33 (88, 4176 b)
        
        Ре: А если... - Игорь Куртуков 23.04.2003 01:10:24 (87, 314 b)
        
        Ре: А если... - Алекс Антонов 23.04.2003 02:03:58 (80, 851 b)
        
        Ре: А если... - Игорь Куртуков 23.04.2003 02:50:50 (92, 2232 b)
        
        Ре: А если... - Алекс Антонов 23.04.2003 22:39:18 (31, 3898 b)
        
        Ре: А если... - Игорь Куртуков 23.04.2003 23:21:51 (45, 2631 b)
        
        Я правильно понял... - Cat 23.04.2003 00:26:26 (101, 645 b)
        
        Ре: Я правильно - Игорь Куртуков 23.04.2003 00:43:24 (104, 563 b)
        
        Вопрос дилетанта - Kazak 22.04.2003 23:44:07 (136, 246 b)
        
        Ре: Вопрос дилетанта - Игорь Куртуков 23.04.2003 00:08:26 (121, 899 b)
        
        Re: Вопрос дилетанта - Алекс Антонов 22.04.2003 23:59:55 (104, 855 b)
Сразу видно, у кого зубы крепче :--)) - Oleg Werner 22.04.2003 20:21:40 (352, 2173 b)
- Конев...на Украине....на второй день войны...? (-) - bankir 22.04.2003 20:52:27 (154, 0 b)
- Ре: Сразу видно,... - Игорь Куртуков 22.04.2003 20:44:04 (294, 1430 b)
  - Принято, но... - Oleg Werner 22.04.2003 22:56:37 (209, 3931 b)
    - Ре: Принято, но... - Игорь Куртуков 23.04.2003 03:21:38 (175, 360 b)
      - Резюме - Oleg Werner 23.04.2003 16:26:50 (102, 1889 b)
        
        Re: Резюме - Исаев Алексей 24.04.2003 00:30:29 (79, 3706 b)
        
        Re: Резюме - Oleg Werner 24.04.2003 11:19:40 (45, 6509 b)
        
        Re: Резюме - Исаев Алексей 24.04.2003 13:21:54 (43, 7348 b)
        
        Резюме к Резюме. - Oleg Werner 24.04.2003 14:47:54 (27, 5200 b)
        
        Re: Резюме к... - Исаев Алексей 24.04.2003 16:28:51 (27, 7182 b)
        
        Re: Резюме к... - Oleg Werner 24.04.2003 20:09:27 (3, 7728 b)
        
        Это у СССР в 1941 году небыло политических трений с Германией????? - Kazak 24.04.2003 13:49:11 (34, 30 b)
        
        Их нельзя было решить дипломатически? - Исаев Алексей 24.04.2003 14:08:20 (36, 267 b)
        
        Ага. Когда решали этот вопрос с Бессарабией - Румыния как к Германии относилась? - Kazak 24.04.2003 14:13:02 (26, 484 b)
        
        Еще раз: это не решаемо дипломатически? - Исаев Алексей 24.04.2003 14:18:55 (32, 121 b)
        
        Хм.. 1939 год Советско-финский конфликт. - Kazak 24.04.2003 14:34:55 (26, 149 b)
        
        А финны согласились с политическими требованиями? (-) - Исаев Алексей 24.04.2003 14:45:12 (24, 0 b)
        
        Фины ПОШЛИ на попятный. Но поздно. - Kazak 24.04.2003 14:57:31 (28, 48 b)
        
        Что Вы имеете ввиду - Игорь Куртуков 24.04.2003 19:16:59 (10, 558 b)
        
        НЕМЕДЛЕННО это с 1938 г.? :-) - Исаев Алексей 24.04.2003 15:18:29 (26, 107 b)
        
        И с 1938 года требования были неизменны? - Kazak 24.04.2003 15:28:12 (28, 194 b)
        
        Угу - Исаев Алексей 24.04.2003 16:31:57 (27, 153 b)
        
        ??? Как ? А дорогие сердцу любого эстонца Яаанилинн и Петсери? - Kazak 24.04.2003 16:45:09 (29, 348 b)
        
        Re: ??? Как... - Исаев Алексей 24.04.2003 16:50:00 (29, 511 b)
        
        У России напряжённые отношения с Японией? - Kazak 24.04.2003 16:53:17 (24, 42 b)
        
        Конституция Японии запрещает :) - Дмитрий Козырев 24.04.2003 16:57:49 (28, 190 b)
        
        А Япония в НАТУ не входит разве? - Максим Гераськин 24.04.2003 17:18:15 (23, 128 b)
        
        Спросите Несамарского - Дмитрий Адров 24.04.2003 19:19:17 (11, 273 b)
        
        В НАТУ? Конечно не входит. Это ведь "североатлантический" альянс (-) - Дмитрий Козырев 24.04.2003 17:31:23 (17, 0 b)
        
        Пошли после применения силы? - Дмитрий Козырев 24.04.2003 14:59:13 (26, 137 b)
        
        Неа. Советский Союз потребовал отвода финских войск от границы. - Kazak 24.04.2003 15:22:56 (28, 270 b)
        
        Что "не-а"? Классику читайте :) - Дмитрий Козырев 24.04.2003 16:29:16 (23, 447 b)
        
        А небыло ультиматума. - Kazak 24.04.2003 16:33:35 (22, 216 b)
        
        В смысле? - Дмитрий Козырев 24.04.2003 16:46:43 (25, 128 b)
        
        Об отводе войск? - Kazak 24.04.2003 17:42:32 (20, 79 b)
        
        Re: Об отводе... - Дмитрий Козырев 24.04.2003 17:43:46 (20, 108 b)
        
        От 29 ноября. Как раз на отвод войск фины были согласны. Дозрели. - Kazak 24.04.2003 17:48:54 (24, 130 b)
        
        Ни фига не "дозрели" - Дмитрий Козырев 24.04.2003 17:53:07 (21, 502 b)
        
        Херня это всё. - Kazak 24.04.2003 18:02:31 (20, 369 b)
        
        Ну тогда нечего ею заниматься. - Дмитрий Козырев 24.04.2003 18:22:51 (21, 592 b)
        
        По указанной ссылке - Максим Гераськин 24.04.2003 17:51:29 (23, 450 b)
        
        Это для Кирилла загадка:)) - Kazak 24.04.2003 17:55:57 (22, 106 b)
        
        Ага щас прямо побежал - Максим Гераськин 24.04.2003 17:57:59 (23, 143 b)
        
        Нота от 29 ноября была. - Kirill 24.04.2003 18:12:17 (24, 993 b)
        
        Большое спасибо ! (-) - Максим Гераськин 24.04.2003 18:20:08 (10, 0 b)
        
        Печатать лень. - Kazak 24.04.2003 18:07:35 (17, 316 b)
        
        Какое в баню решение - Максим Гераськин 24.04.2003 14:11:39 (30, 106 b)
        
        Re: Резюме - Малыш 24.04.2003 12:31:02 (38, 2732 b)
        
        Re: Резюме - Oleg Werner 24.04.2003 12:58:01 (30, 2783 b)
        
        Re: Резюме - Малыш 24.04.2003 14:30:05 (43, 3311 b)
        
        Re: Резюме - Максим Гераськин 24.04.2003 13:07:49 (34, 491 b)
        
        Re: Резюме - Максим Гераськин 24.04.2003 11:48:57 (37, 2987 b)
        
        Re: Резюме - Oleg Werner 24.04.2003 12:27:08 (34, 2536 b)
        
        Re: Резюме - Максим Гераськин 24.04.2003 12:45:44 (34, 1390 b)
        
        Re: Резюме - Oleg Werner 24.04.2003 13:36:47 (34, 661 b)
        
        Re: Резюме - Максим Гераськин 24.04.2003 13:44:54 (28, 853 b)
        
        А разве не так. - Kazak 24.04.2003 12:08:54 (33, 530 b)
        
        В каком смысле - Максим Гераськин 24.04.2003 12:51:33 (30, 895 b)
        
        Версия "агрессианый" Сталин предпологает нанесение удара по - Kazak 24.04.2003 13:45:13 (23, 349 b)
        
        Ре: Версия "агрессианый"... - Игорь Куртуков 24.04.2003 19:33:40 (8, 288 b)
        
        Re: Версия "агрессианый"... - Максим Гераськин 24.04.2003 13:48:35 (25, 699 b)
        
        Хорошо, не обнаружили.. Заподозрили видимо:) - Kazak 24.04.2003 14:08:10 (22, 470 b)
        
        Re: Хорошо, не... - Максим Гераськин 24.04.2003 14:14:25 (23, 510 b)
        
        Хе-хе:) То что война будет знал мудрый Сталин еще в 1939 году - Kazak 24.04.2003 14:33:26 (23, 309 b)
        
        Re: Хе-хе:) То... - Максим Гераськин 24.04.2003 14:40:22 (24, 122 b)
        
        Вот ему и надо было тянуть время к собственной дате. - Kazak 24.04.2003 14:56:15 (25, 45 b)
        
        Ага. Вот дураки немцы - Максим Гераськин 24.04.2003 15:10:31 (28, 64 b)
        
        Глупое было советское руководство, другое дело товарищь Сталин - Kazak 24.04.2003 01:04:45 (76, 235 b)
        
        Как это противоречит сказанному мной? - Исаев Алексей 24.04.2003 09:15:46 (56, 641 b)
        
        ПТ: Никак не противоречит(+) - Петр Тон. 24.04.2003 09:26:39 (49, 269 b)
        
        Re: ПТ: Никак... - Исаев Алексей 24.04.2003 11:09:28 (43, 147 b)
        
        ПТ: отвечаю (+) - Петр Тон. 24.04.2003 11:28:12 (39, 1393 b)
        
        Ре: ПТ: отвечаю - Игорь Куртуков 24.04.2003 19:27:07 (11, 406 b)
        
        Это какие же цитаты? - Cat 24.04.2003 20:29:46 (2, 1135 b)
        
        Нет, все было разумно - Максим Гераськин 24.04.2003 09:10:39 (55, 910 b)
        
        ПТ: Разумные действия приводят обычно к разумным же результатам. Не так ли?(-) - Петр Тон. 24.04.2003 09:29:37 (28, 0 b)
        
        Зависит от определения разумности действий - Максим Гераськин 24.04.2003 09:34:12 (47, 242 b)
        
        ПТ: модель ситуации была иная (+) - Петр Тон. 24.04.2003 11:08:13 (44, 1369 b)
        
        И результат тоже - Геннадий 24.04.2003 13:24:41 (26, 952 b)
        
        Re: ПТ: модель... - Максим Гераськин 24.04.2003 11:25:26 (42, 1182 b)
        
        ПТ: Ну что Вы? Всё было с точностью наоборот(+) - Петр Тон. 24.04.2003 04:21:12 (55, 768 b)
        
        Ре: Резюме - Игорь Куртуков 23.04.2003 17:22:39 (86, 1982 b)
        
        Ре: Резюме - Oleg Werner 23.04.2003 20:27:12 (65, 5318 b)
        
        Ре: Резюме - Максим Гераськин 24.04.2003 10:43:34 (32, 2909 b)
        
        ПТ: Замечание - Петр Тон. 24.04.2003 11:16:51 (31, 1571 b)
        
        Re: ПТ: Замечание - Максим Гераськин 24.04.2003 11:54:11 (31, 362 b)
        
        Масло масляное - Максим Гераськин 23.04.2003 16:41:19 (84, 518 b)
    - Re: Принято, но... - Cat 22.04.2003 23:25:57 (171, 1633 b)
      - Re: Принято, но... - Максим Гераськин 23.04.2003 10:17:33 (167, 209 b)
        
        Вот те раз. План отражения внезапного удара проще некуда. - Kazak 23.04.2003 23:45:26 (68, 190 b)
        
        Идиот Свечин, например. Или идиот Кутузов - Cat 23.04.2003 15:52:34 (110, 68 b)
        
        Ни Свечин, ни Кутузов ... - Игорь Куртуков 23.04.2003 15:55:17 (117, 69 b)
        
        Не нужно оскорблять собеседников - Администрация (Василий Фофанов) 23.04.2003 13:13:33 (117, 310 b)
- Есть идиосинкразия на "смелые гипотезы" - Исаев Алексей 22.04.2003 20:43:40 (377, 2597 b)
  - Скорее другая аналогия - Cat 24.04.2003 09:15:40 (58, 322 b)
  - Re: Есть идиосинкразия... - Kimsky 23.04.2003 19:12:39 (80, 272 b)
  - А алегория действительно хороша. :) (-) - Dervish 23.04.2003 08:00:57 (100, 0 b)
    - Небольшое уточнение - SerB 23.04.2003 09:32:45 (167, 100 b)
  - БРАВО! какая яркая аналогия!!! :-) - Константин Федченко 23.04.2003 03:07:26 (235, 352 b)
    - Дааа... Лёха - гигант! Смачно!))))) (-) - Siberiаn 23.04.2003 07:59:50 (89, 0 b)
      - Угу. Только не гамбургер, а чебурек. :-) Тот, который с гамбургерами, (+) - Андю 23.04.2003 09:51:41 (186, 104 b)
Ре: А если... - Игорь Куртуков 22.04.2003 19:47:28 (309, 192 b)
- Ну так спич-то о 23-м - Исаев Алексей 22.04.2003 19:51:28 (304, 300 b)
  - Кстати, я не совсем прав - Игорь Куртуков 22.04.2003 20:28:59 (297, 338 b)
    - Да это именно ИСПОРЧЕННЫЙ телефон - FVL1~01 23.04.2003 14:09:08 (136, 310 b)
      - Ф.Чуева В.М.Молотов иногда называл "племянничком" - FVL1~01 24.04.2003 14:28:13 (41, 245 b)
      - Re: Да это... - GAI 24.04.2003 05:37:50 (75, 132 b)
        
        ПТ: нет, не родственник. Это Фёдор Викрорович пошутил так(-) - Петр Тон. 24.04.2003 05:43:31 (52, 0 b)
        
        Во всяком случае, это очень распространенное мнение.Почему и спросил(-) - GAI 24.04.2003 07:25:04 (41, 0 b)
        
        ПТ: Это мнение тех, кто Чуева не читал (+) - Петр Тон. 24.04.2003 08:06:34 (58, 447 b)
      - Другими словами... - Игорь Куртуков 23.04.2003 15:50:45 (112, 1150 b)
        
        Эх, было бы странно если бы они сопадали ТЕКСТУАЛЬНО - FVL1~01 24.04.2003 14:31:13 (40, 1376 b)
        
        На вопрос так и не ответили... - Игорь Куртуков 24.04.2003 19:38:19 (16, 73 b)
        
        такие же как и СЧИТАТЬ их независимыми - FVL1~01 24.04.2003 20:23:04 (2, 648 b)