|
|
От
|
yaejom
|
|
|
К
|
Exeter
|
|
|
Дата
|
27.02.2003 20:19:21
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Флот;
|
|
Re: 2Exeter -...
Добрый вечер,
>>>Е:
>>>ОК, Тайвань хороший пример, но я не уверен в эффективности его сил ПЛО против ПЛА.
>> Почему? Ввиду практического отсутствия у тайваньцев собственных ПЛ (если не считать два "Звордфиса")? Зато у них вполне приличная противолодочная авиация и современные НК.
>
>Е:
>Не знаю, какая у них там противолодочная авиация - два десятка "Трэккеров", из которых в летном состоянии не более шести :-)) НК приличные, слов нет, но против ПЛА наиболее эффективна комбинация " SOSUS - БПА" плюс свои ПЛА, а ничего этого у Тайваня толком нет.
Кроме "Трэккеров" у них еще есть вертолеты - Сихоки и Сиспрайты. Орионы вроде бы входят в пакет поставок, которые им обещал Буш в 2002.
>>>Рискнет ли в случае конфликта КНР использовать свои атомные ПЛ типа "Хань", или все же постарается держать их подальше от зоны боевых действий? Хотя пример, возможно неудачный ввиду убожества китайских технологий.
>>
>>>Е6
>>>А почему бы ему их не пустить в ход? ПЛ и ПЛА - по большому счету, единственный козырь КНР на море против Тайваня. НК и авиация красных на это не тянут (хотя сейчас, в связи, с появлением "Современных" и Су-30, ситуация начинает меняться, но превосходство все равно у Тайваня).
>> Ну авиация у КНР после освоения и наращивания до определенного уровня численности Су-27, Су-30, J-10 переплюнет тайваньскую запросто. А произойдет это в ближайшие годы.
>
>Е:
>Лет через 15-20 это произойдет, не раньше - даже чисто количественно. А к тому времени, есть подозрения, у Тайваня уже F-22 и F-35 летать будут. КНР надо еще самолетами ДРЛО обзавестись, а Тайвань их уже имеет, а в этом году еще и "Хокай-2000" прикупает.
Это произойдет года через 4-5 максимум. Им удастся создать группировку из 200-250 боеготовых Су-27/Су-30 плюс некоторое количество J-10, а также J-8-II с модернизированной с нашей помощью авионикой, способные применять ракеты "воздух-воздух" средней дальности.Да и JH-7, который у них уже давно поступает в авиацию флота - вполне приличный ударный самолет. Чтобы расправиться с собственно тайваньскими ВВС этого вполне хватит. Самолеты ДРЛО КНР также получит в обозримом будущем.
> Но это не принципиально. ПЛ китайцы могут позволить себе терять (а что потери будут значительны - несомненно). Вот насчет ПЛА не уверен. Кстати, почему для тайваньской ПЛО замочить "Хань" будет труднее, чем "Мин", "Сун" или "Кило"?
>Е:
>Потому что боевая устойчивость ПЛА намного выше, чем ДЭПЛ - ПЛА не надо все время у поверхности держаться и РДП высовывать. Скорость ПЛА намного выше - причем это фактор в отношении ПЛА имеет уже и оперативное значение.
Да, но "Хань" , вероятно, пошумоватее, чем даже пр.633.
>>>> Есть другие варианты - например возможные действия американцев в случае конфликта с Китаем.
>>>
>>>Е:
>>>Хм-хм, а это локальный конфликт? :-)))
>>
>> Он может остаться локальным если не выйдет за рамки серии столкновений вокруг Тайваня. Такая вероятность ИМХО имеется. Дело в том, что в случае объявления островом независимости китайское руководство будет ВЫНУЖДЕНО начать боевые действия даже осознавая их бесперспективность. Поэтому вполне логично было бы продемонстрировать
>>готовность сражаться за "единство родины", но не допустить чрезмерного расширения рамок конфликта. А посему, один из наибоее вероятных сценариев войны - попытка высадить десанты на Мацзу, Цзинмэнь и некоторых других малых островах и блокада. Далее следует ввод в район конфликта американских сил, их краткое столкновение с китайцами, после чего китайцы признают поражение и упражняются в риторике в адрес американского гегемонизма.
>
>Е:
>Я думаю, все это несерьезно, ибо китайцы все это понимают с самого начала и ни на какой конфликт с США не пойдут в обозримом будущем.
Они это понимают, но будут вынуждены пойти. Нынешнее китайское руководство находится в плену политических обязательств, взятых на себя его предшественниками. Еще Дэн до того, как окончательно впал в маразм заявил, что-то вроде "китайский руководитель, который потеряет Тайвань, должен быть отрешен от власти и его память будет проклята китайским народом". То есть смириться с потерей Тайваня будет гибелью для правящей группировки - ее сметут конкуренты. Поэтому наиболее вероятно, что военный конфликт все-таки будет, но Пекин постарается не допустить его разрастания.
>>> Все-таки кое-какие боеспособные противолодочные силы у китайцев есть.
>>
>>>Е:
>>>Нету у них ни хрена. Ничего они против ПЛА 3-го поколения противопоставить не могут. Ну, кроме "Кило", да и за те я бы против "Лосов" немного дал бы. НК у китаезов вообще убожество в этом отношении.
>>
>>Конечно, ситуация для китайцев неблагопиятная. Но кое-что имеется.
>>На некоторых китайских НК стоят французские и итальянские ГАС и торпеды.
>
>Е:
>Ерунда. Те DUBV-23, что стоят на нескольких кораблях - это техника уровня 60-70-х гг. ГАС с ГПБА нету - а это наиболее эффективное средство обнаружения ПЛ сейчас. Торпеды Yu-7 - это лицензионный вариант Мк46 Мod1 тоже уровня 60-х гг.
Есть еще итальянские 324-мм на некоторых кораблях и на вооружении авиации. Также теоретически возможно наличие гидрофонной сети в прибрежных районах.
>Наконец, учитывая тот факт, что конфликт будет происходить в китайской прибрежной зоне - КНР сможет использовать свою х-ву тучу сторожевых катеров.
>Е:
>И какое значение эти катера будут иметь для борьбы с ПЛА?? :-)) "Тамирами" и SS-12 будут слушать?? :-))) Не говоря уже о том, что в случае войны эти катера - легкая добыча для вражеской авиации.
Допустим, если у китайцев есть какая-никакая гидрофонная сеть. Плюс - количество катеров также сыграет роль. Плюс тот факт, что катера будут действовать рядом со своим берегом и среди многочисленных прибрежных островов. А на них стоят С-300, китайские подражания им и прочее ПВО.
>>> Рискнут амерканцы бросать свои АПЛ в бой против кучи китайских старых (а частично и вовсе не старых) дизелюх?
>>
>>>Е:
>>>Еще как рискнут, и схрумкают эти дизелюхи в два счета, скорей всего. Собственно, для чего ПЛА они сейчас и держат.
>>
>
>>>Боевые действия будут, допустим вестись вокруг Тайваня, в непосредственной близости от китайских баз. С учетом ввода старых лодок, находящихся на консервации, китайцы могут выставить 80-90 ПЛ.
>>
>>>Е:
>>>Пр.633 против "Лос-Анджелеса"?? :-)) Это просто комедь будет. "Ромео" нифига не слышит ПЛА, а "Лос" будет хавать ее запросто.
>> Проект 633 - это да. Но есть еще "Мин", "Сун" и немножко "Кило". Эти лодки потише и ГАС получше. Как на Ваш взгляд поведут себя они?
>
>Е:
>"Мин", как я понимаю, немногим лучше "Ромео", и несвежие французские DUUX-5 им мало что добавят. Пр.039 вещь в себе, но, судя по тому, что китайцы заказали в 2002 г аж 8 штук пр.877 в РФ, сами они от своего продукта отнюдь не в восторге. Прорывов в акустике у китайцев вообще не видно.
>"Кило" с "Рубиконом" - наиболее ценное, что есть у китайцев, но против "Лосов" они не очень-то будут, скорее всего. "Рубикон" сам по себе изрядно уступает BQQ-5, а на дизелюхах он в изрядно урезанном виде и без ГПБА.
Хорошо, но "Кило" потише "Лоса"? А во взаимодейтсвии с собственными надводными силами и при лучшем знании рельефа дна у своего берега может и сможет побороться?
>Е:
>Речь шла о взаимной договоренности СССР и США :-)) Что "трогание" ПЛА, АВ, АЭС, системы раннего предупреждения приранивается к применению ЯО со всеми вытекающими последствиями. Почему англичане должны руководствоваться иным??
Что позволено Юпитеру...
>Е:
>Договоренности не было, был явный стимул не трогать :-)))) И аргентинцы их как раз особо и не трогали - две попытки налетов, строго говоря, было за всю войну непосредственно на АУГ, причем 25 мая, по некоторым данным, арги атаковали специально "Атлантик Конвейер", а 30 мая вообще до авианосцев далеко-далеко не долетели :-)))
Дык вроде был "Инвинсибл" долбанули бомбами со Скайхоков неслабо.
С уважением,
Василий