От yaejom Ответить на сообщение
К Exeter Ответить по почте
Дата 27.02.2003 22:09:25 Найти в дереве
Рубрики Современность; Флот; Версия для печати

Re: 2Exeter -...

Снова здравствуйте!
>>>Е:
>>>Не знаю, какая у них там противолодочная авиация - два десятка "Трэккеров", из которых в летном состоянии не более шести :-)) НК приличные, слов нет, но против ПЛА наиболее эффективна комбинация " SOSUS - БПА" плюс свои ПЛА, а ничего этого у Тайваня толком нет.
>> Кроме "Трэккеров" у них еще есть вертолеты - Сихоки и Сиспрайты.
>
>Е:
>"Си Спрайт" старье, а "Си Хоки" им в урезанном варианте поставляют.

Ну так "Хань" тоже не последний писк. Даже кастрированного Си Хока за глаза должно хватить.


>>>>>А почему бы ему их не пустить в ход? ПЛ и ПЛА - по большому счету, единственный козырь КНР на море против Тайваня. НК и авиация красных на это не тянут (хотя сейчас, в связи, с появлением "Современных" и Су-30, ситуация начинает меняться, но превосходство все равно у Тайваня).
>>>> Ну авиация у КНР после освоения и наращивания до определенного уровня численности Су-27, Су-30, J-10 переплюнет тайваньскую запросто. А произойдет это в ближайшие годы.
>>>
>>>Е:
>>>Лет через 15-20 это произойдет, не раньше - даже чисто количественно. А к тому времени, есть подозрения, у Тайваня уже F-22 и F-35 летать будут. КНР надо еще самолетами ДРЛО обзавестись, а Тайвань их уже имеет, а в этом году еще и "Хокай-2000" прикупает.
>> Это произойдет года через 4-5 максимум. Им удастся создать группировку из 200-250 боеготовых Су-27/Су-30 плюс некоторое количество J-10,
>
>Е:
>Через 4-5 лет этого не будет. Для этого им по 40-50 машин в год придется делать, что маловероятно.

Не надо им производить 40-50 машин, хотя при необходимости им это вполне по силам. При условии, что 72 Су-27 уже поставлены из РФ, 30 Су-30 будут поставлены, производство Су-27 в Шэньяне уже идет - все не так и плохо
> а также J-8-II с модернизированной с нашей помощью авионикой, способные применять ракеты "воздух-воздух" средней дальности.

>Е:
>Этот J-8-II серийно не делается, и, похоже, делаться не будет при наличии J-10 и J-11.
 А как насчет модернизации имеющихся?

>Да и JH-7, который у них уже давно поступает в авиацию флота - вполне приличный ударный самолет.

>Е:
>JH-7 выпущен только в предсерийной партии типа не то в 12, не то в 16 штук, и в том виде, что есть, представляет собой убожество. А модернизированный JH-7A неизвестно когда еще появится - не случайно, ВМС НОАК Су-30 покупают.
 JH-7A должен появиться через 2-3 года. Но даже когда он появится он не сможет сравниться с Су-30, так что ограниченные закупки сушек имеют смысл. Тем не менее, это будет вполне приемлемый самолет, где-то на уровне Су-24.


> Чтобы расправиться с собственно тайваньскими ВВС этого вполне хватит.

>Е:
>Несерьезно. Ни по количеству, ни по качеству авиатехники, ни по наличию самолетиов ДРЛО ВВС НОАК ни сейчас, ни в ближайшие лет 5 с ВВС Тайваня соперничать не могут. Да и уровень подготовки личного состава у красных наверняка пониже.
>Су-27СК/СМК не имеет ощутимых преимуществ по отношению к F-16 Block 20 и "Мираж-2000-5", а по УР воздушного боя (Р-27) уступает AIM-120 и MICA. J-10 вещь в себе, да и пойдет в войска самое раннее с 2005 г, а скорей всего, потом будет еще годы мучительно доводиться.
 Все же имеет. Дальность полета, дальность обнаружения радаром, маневренность. Плюс непонятно, чем Р-27 так уж хуже MICA и AIM-120. А в добавок к Р-27 и Арчер есть. А у тайваньцев ведь не только F-16 и Миражи - у них еще IDF летают, которые ощутимо похуже, а также F-5 и F-104. А у китайцев в качестве дополнения - немалое количество J-8 и J-7, настолько немалое, что справиться с ними будет нелегко.



>А на них стоят С-300, китайские подражания им и прочее ПВО.

>Е:
>Угу, эти С-300 будут на ПВО Пекина и Шанхая, а не катеров :-)) Несерьезно, в общем. Против ПЛА эти катерки ничего не сделают даже в модернизировнном виде (пр.037-I), а "Хайнани" - это вообще техника на уровне ВМВ :-)))

Как раз все китайские учения в зоне пролива сопровождаются развертыванием там С-300. Так что в случае конфликта лучшие силы ПВО будут сконцентрированы там.

>Ну так что толку, что он немного тише? Значение имеет интегральная взаимная возможность обнаружения. А она у ПЛА наверняка выше. "Собственные надводные силы" КНР прекратят свое существование после появления пары американских АУГ :-))

В силу каких причин? Я имею в виду китайские легкие силы? С учетом сложного рельефа побережья, наличия кучи заливчиков, островков и т.д.?
>Разумеется, пр.877/636 - самое ценное, что у китайцев есть. Поэтому они новые партии и заказывают. Но при этом все-таки и строят новую ПЛА пр.093.
 Строят. Пишут, что пока в единственном экземпляре. Т.е. проект еще долго будет оцениваться.


>>>Е:
>>>Речь шла о взаимной договоренности СССР и США :-)) Что "трогание" ПЛА, АВ, АЭС, системы раннего предупреждения приранивается к применению ЯО со всеми вытекающими последствиями. Почему англичане должны руководствоваться иным??
>>
>> Что позволено Юпитеру...
>
>Е:
>Ну так кто в отношениях Великобритании и Аргентины был Юпитером? О том и речь.
 Так договоренность была между СССР и США. Великобритания это далеко не США и даже не СССР. Ей применять ядерное оружие в локальном конфликте ИМХО никто бы не позволил. Последовало бы коллективное политическое опускание британцев в извращенной форме.


>>>Е:
>>>Договоренности не было, был явный стимул не трогать :-)))) И аргентинцы их как раз особо и не трогали - две попытки налетов, строго говоря, было за всю войну непосредственно на АУГ, причем 25 мая, по некоторым данным, арги атаковали специально "Атлантик Конвейер", а 30 мая вообще до авианосцев далеко-далеко не долетели :-)))
>> Дык вроде был "Инвинсибл" долбанули бомбами со Скайхоков неслабо.
>
>Е:
>Да Вы что! :-)) Ни один "Скайхок" к "Инвинсиблу" ближе 30 миль не приближался :-)))
 То есть про повреждение Инвинсибла - это легенды?
Например здесь:
http://win.www.airwar.ru/history/locwar/folkl/setand/setand.html


С уважением,
Василий