От Prepod Ответить на сообщение
К Secator
Дата 06.06.2023 21:44:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>
>>>>>>>Да как же.
>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>
>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>
>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>
>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>
>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.
>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>
>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>
>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>
>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>
>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>
>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>
>>>Факты будут или вам так кажется?
>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>Вы где были в прошлом году?

>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>
>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>
>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>
>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>
>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>
>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.