От Prepod Ответить на сообщение
К Secator
Дата 07.06.2023 15:17:48 Найти в дереве
Рубрики Современность; Версия для печати

Re: Это не...

>>>>>>>>>>>>>на коротком промежутке времени ВСУ выгодно.
>>>>>>>>>>>>>В РФ просто столько нет войск толковых на сейчас. Плюс так себе управление и связь.
>>>>>>>>>>>>У РФ и нетолковых нету. Почти всё что можно уже заведено в «зону СВО». Для стояния на границе или в зоне безопасности в Сумской/Черниговской областях толковые и не нужны, нужны полки теробороны, подпертые невеликими артиллерийскими силами.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>Противоречите сами себе.
>>>>>>>>>>Может быть, давайте разбираться.
>>>>>>>>>>>1. Если Украина не сдерживает себя, то они вполне могут тогда наступать на Белгород или Курс и захватить его. Но они не только этого не делают, но и диверсии прикрывают действиями РДК.
>>>>>>>>>>Могут. После подготовки, переброски войска, накопления матзапасов и пр. Но не делают этого по мотивам политической и военной целесообразности, к праву отношения не имеющим. Главный мотив: одновременно наступать на Белгород и на Мелитополь сил нет, а Мелитополь как цель наступления на порядки выгоднее Белгорода по любым критериям.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Да как же.
>>>>>>>>Взятие Белгорода дает следующие плюшки
>>>>>>>>Чтобы взять Белгород нужно очень накапливать ресурсы, что не останется незамеченным и приведёт к ответным мерам.
>>>>>>>>>1. Перенос войны на территорию РФ. Т.е. граждане РФ страдают, РФ и лично ВВП не может защитить своих граждан. Захвачен один из процветающих городов-областных центров и т.д.
>>>>>>>>После чего в РФ воленс/ноленс повышается уровень мобилизационного напряжения. Мобилизация в РФ даже одного миллиона человек с вооружением их лёгкой стрелковкой завершает войну в польщу РФ на горизонте 6 месяцев/года. Ограничение военных усилий РФ - основа текущей стратегии коллективного Запада.
>>>>>>>
>>>>>>>Это приведет к большему негативу в отношении партии и правительства, подорвет экономику и т.д. В общем может способствовать дестабилизации внутреннего положения.
>>>>>>Может быть, но пока они противник придерживается иной стратегии.
>>>>>>>>>2. В Белгородской области войск гораздо меньше. Оборонительные линии не подготовлены и не заняты. Занять можно относительно небольшими силами и быстро.
>>>>>>>>Можно, только сил этих на месте нет, их надо откуда-то брать. Даже 50 000 тыс. по меркам текущей войны это очень много. Нужны месяцы чтобы смонтировать группировку. И слонопотам едва ли будет смотреть в небо.
>>>>>>>
>>>>>>>50 тыс - это явно не месяцы. Операция Багратион от начала планирования до начала операции прошло менее 3-х месяцев. С тех пор логистика и транспорт только улучшились. И масштабы не те. Резервы есть. перебросить их возможно.
>>>>>>Хохлы группировку в 200 000 (это верхняя граница, по другим оценкам тысяч 80) монтировали больше полугода. Предполодим, что нужен месяц. За жтот месяц огромная по меркам текущей войны масса техники сорвется с места и выдвинется в Харьков. Это будет сложно не заметить.
>>>>>
>>>>>Они создавали новые соединения, готовили людей и технику, а не создавали группировку. Группировку можно создать относительно быстро. Это дни. Может быть недели. Достичь скрытности и оперативной внезапности в этом вопросе - реально.
>>>>Если нет готовых соединений, что ж делать? Надо их формировать. Развертывание группировки для наступления на Запорожском направлении шло несколько месяцев. Перемещение соединений фиксировались в реальном времени даже OSINTовскими методами.
>>>
>>>Давайте все же не путать формирование соединений с созданием группировок. А то может Вам еще надо сначала людей родить и это тоже в создание группировок зачтем.
>>Что ни зачитывай, всё это невозможно произвести скрытно и вторгнуться с 50-тысячной группировкой в Белгородскую область.
>
>До Белгородской области - была Харьковская. Хохлы сосредоточили силы и захватили. Там условия были пожалуй даже более благоприятные для нас чем в БО.
В Харьковской области никто ничего не сосредотачивал, там атаковали "с места" теми силами, которые по факту были вокруг Харькова. И ожидаемо объехали цепочку ВОПов без огневой связи друг с другом, за которой не было ничего на десятки километров. На границе в Белгородской области сил как минимум не меньше.И за цепочкой боевого охранения как минимум многочисенные воинские части в области, где тусуется толпа народу, пусть не обученного и не слаженного, но его там много. Плюс система правоохранительных органов РФ. Они будут застревать у каждого отделения, каждого опорного пункта и каждого райотдела. Один засцыт, другой засцыт, а третий упрется рогом.
>>>>Если 12 бригад от Днепрожи…ска и Запорожья разом поедут на Харьков или сразу с условных Яворова и Озерене поедут под Харьков, это эпическое движение будет отслежено уже в самом начале. А если ещё и «внезапность» попытаются обеспечить, единомоментным движением крупных масс техники, то тем более.
>>>
>>>Во первых там много промежуточных точек, которые дают развилку.
>>Например? Для Запорожского направления это две миллионные агломерации. Для похода на Белгород группировка в 50 000 человек может сосредоточиться только в Харьковской агломерации, больше никаких вариантов нет.
>
>А я и не писал про другие варианты. Я написал что при движении из Яворово, например, по промежуточной точке, например Днепропетровск, вы не можете понять куда движутся войска. А от него расстояние +/- одинаковые что до Белгорода что до Донецка.
А это и не нужно. Вполне достаточно сосредоточения вокруг Харькова, которое не проглядеть даже шойгуйской армии.
>>>Во вторых есть комплексы мер по маскировке-дезинформации
>>В текущей войне переброска даже одной бригады становится известна широкой общественности ещё до завершения процесса.
>>>В третьих от Донецка или Луганска до Белгорода сильно дальше, чем от Харькова.
>>Для начала надо незаметно сконцентрировать группировку в Харьковской агломерации, что невозможно.
>
>А как Харьковская область оказалась покинута нами?
Очень просто, на ЛБС стояла цепочка ВОПов в режиме боевого охранения, а за ней не было ничего. Никаких дополнительных сил противник не перебрасывал, хватило тех, что по факту были на Харьковском направлении.
>>>В четвертых от Харькова до Белгорода ведет ЖД. Можно захватить Белгород, а подкрепления привезти по ЖД. А даже с Луганска везти надо будет сильно дальше через исконную территорию РФ.
>>Наряд сил для захвата Белгорода на порядок больше чем возможности скрытного сосредоточения. Наращивание сил на Запорожском направлении привело к симметричному наращиванию сил. С чего бы под Белгородом должно быть иначе?
>
>Опять таки смотри Харьковскую область. Условия очень похожи.
Ничего похожего. Если на ЛБС нет сил, и в глубине нет резервов, то противник безнаказанно просачивается в глубину. В Белгородской области даже без усиления сил полно.
>>>>>>>>>3. Взятие Белгорода отвлечет существенные силы с других направлений. В том числе и с Мариупольского.
>>>>>>>>Симметрично на этих направлениях уменьшатся силы шумеров. И на Мариуполь никто наступать не будет. Только Мелитополь.
>>>>>>>
>>>>>>>Не уменьшатся. Т.к. у них есть оперативные резервы.
>>>>>>Оперативные резервы сейчас и сосредоточены на направлениях. Симметрично этим резервам перемещались резервы ВСРФ. Если из Днепрожи…ска и Запорожья они уедут под Харьков, туда же уедут резервы ВСРФ, если бы изгачально они развертывались на Харьковском направлении, резервы ВСРФ, которые сейчас тусуются в Запорожье, уехали бы под Сватово-Кременную и под Белгород. Ну и штабы с обеих сторон текут со страшной силой. Поход на Белгород не скрыть.
>>>>>
>>>>>От Днепра до Донецка - 200 км До Белгорода 250. Это 6 часов на автомобиле со скоростью колонны.
>>>>Передовая рота доедет, предположим что за 6 часов. И к моменту когда она доедет, за ней будут непрерывная колонна на эти самые 200-250 км, и половина перебрасываемой группировки ещё даже не начнёт движение. Не заметить этот эпический перформанс очень сложно. Ну или поедет на платформах, которые тоже сплошным потоком поедут по железной дороге, и это тоже будут сложно не заметить.
>>>>>запасы боеприпасов можно создать заранее.
>>>> И эта работа тоже будут отслежена. Как и создание запасов ГСМ/хавчика.
>>>
>>>Город миллионник знаете сколько продовольствия и бензина потребляет? Что там какие то 100 танков и 200 БТР?
>>Группировка в 50 000 тысяч это 4-5 тысяч единиц боевой и вспомогательной техники, по скромным подсчётам. Эта эпическая колонна будет единовременно потреблять столько всякого, что и колонну и запасы для неё сложно не заметить.
>
>В Харькове зарегистрировано больше 220 тыс автомобилей. из них более 9000 грузовых. Ваши 4-5 тыс погоды не сделают.
Не создадут пробки? Может и не создадут. Но будут настолько заметны, что их появление в городе едва ли останется тайной. А уж их эпическое выдвижение что в Харьков, что из Харькова на Белгород не сможет игнорировать даже командование ВС РФ. Собственно, это будут те самые "колонны" из февраля 2022 года. Потому как законы физики не обманешь.
>>>>>>>>>4. Взятие Белгорода отодвигает линию фронта от Харькова на 30 км.
>>>>>>>>А взятие Москвы закончит войну. Потратить резервы, которые копили полгода, на то чтобы увеличить активную линию фронта, это глупость. Улар на Мелитополь перерещает стратегические коммуникации противника, сокращает линию фронта, позволяет безнаказанно и результативно бить по Крыму.
>>>>>>>
>>>>>>>Мы недавно сами ее сократили. Т.к. не могли на такой линии действовать. Разреженная линия фронта выгодна более активному противнику.
>>>>>>Разреженная линия фронта была у ВСРФ, у хохлов она всегда была набита личным составом, чем они и воспользовались. Теперь этого преимущества у шумеров нет.
>>>>>
>>>>>Факты будут или вам так кажется?
>>>>Вы до сих пор не в курсе, что хохлы в марте-ноябре 22 года кратно превосходили ВСРФ в численности?
>>>Вы где были в прошлом году?
>>
>>>Вот именно. Что не помешало РФ захватить значительную часть территории.
>>«Значительную часть территории» РФ захватила в примерно равных составах. А использованной противнике тактике заваливания мясом ВСРФ ничего противопоставить не смогли.
>
>Вы что этим сказать хотите? Я привел пример успешных действий ВС РФ в которых сыграл фактор упреждения в развертывании и оперативной внезапности. Тоже самое произошло в обратную сторону под Харьковым.
То что сказал. В феврале ВСРФ были с ВСУ в равных составах, и наступали. В марте у ВСУ случился кратный численный перевес и ВС РФ перестали наступать. С тех пор у хохлов кратное преимущество в живой силе, которое немного подравнялось после осенней мобилизации. Дальнейшее расшрение ЛБС размажет ударную группировку ВСУ тонким слоем и не позволит наступать, увеличить темп мобилизации В(на) не может, она сейчас на пределе. А для РФ это мобилизация еще 300 тыс., что неприятно политически, но осуществимо технически. Тем более что поход хохлов на Белгород снимет большую часть политических ограничений.
>>>А если бы провели мобилизацию тех же 300 тыс, подготовили гражданские службы и тылы, отработали выдвижение, подготовили городские комендатуры, выбрали более благоприятное время года и цели для ударов, то взяли бы все левобережье и можно было бы по линии Днепра договариваться об условиях.
>>Если бы ВПР России мыслило бы такими категориями, вторжение случилось бы в 2014 году и в Киеве на русских штыках сидел бы преемник Панды.
>>>>>>>>>>>2. А если Украина может провести полномасштабное вторжение,и наши это понимают, то и силы нужны не территориальная оборона, а вполне себе серьезные войска.
>>>>>>>>>>По факту в Сумской и Черниговской областях у В(на) отстойник для своей теробороны. Группировки, способной наступать на Белгород/Курск там нет, и быстро её смонтировать шумеры не смогут, разведка даже в текущем состоянии такую группировку не проглядит. Зачем нужны «вполне себе серьёзные войска» против шумерской теробороны на отдыхе/переформировании/пополнении и рейдовых отрядов? Даже против «харьковской» тактики прекрасно работает заполнение ЛБС пехотой (любой) и наличие резервов в глубине.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Эта пехота нестойкая. Для прикрытия границы ее надо все равно много, а надежды на нее мало.
>>>>>>>>На другой стороне такая же не мотивированная пехота.
>>>>>>>> > При атаке боле менее серьезными и подготовленными силами надежды на них нет.
>>>>>>>>Эти силы перенесутся туда силой мысли вместе с тылами и матзапасами?
>>>>>>>
>>>>>>>ЖД и авто сообщение работает в спокойном режиме.
>>>>>>У обеих сторон. Осенью 22 некого было перебрасывать в ответ на маневры хохлов, сейчас есть кого.
>>>>>>>>> Наоборот больше пленных только можно собрать. Теоретически они могут собрать втайне несколько подготовленных батальонов в Харькове и неожиданно ударить. Но этого не происходит.
>>>>>>>>«Несколько подготовленных батальонов» это наряд сил для занятия Белгорода?
>>>>>>>
>>>>>>>Несколько подготовленных батальонов + территориальная оборона в качестве пехотного заполнения + неожиданность превращает Белгород в большой Артемовск. Только на более качественном уровне
>>>>>>Мотопехотная бригада могла бы быстро материализоваться в Харькове и занять Шебекино, на этом успехи бы закончилось. И начались минусы.
>>>>>
>>>>>Ага. Шебекино превратилось бы в Артемовск.
>>>>То есть на возможности занять Белгорода внезапным ударом батальона больше не настаиваете? Уже хорошо.
>>>
>>>Вполне можно взять силами нескольких батальонов. Войска ВС РФ взяли в похожих условиях Херсон. На это ушло 5-6 дней включая продвижение с боями около 300 км и бои на Днепре, захват переправ и т.п. А до Белгорода от границы всего 30 км. От Харькова 60. 50 тыс войск в Харькове вообще будут незаметны, а до Белгорода доедут за 1 час. Если выехать вечером. то к утру Белгород будет под контролем, а все жители в заложниках.
>>А Харьков ВСРФ не взяли, хотя он практически на границе. Что, вероятно, говорит о сложностях взятия крупного города. Тем более что вокруг Белгорода на полигонах слаживается в каждый период времени не меньше дивизии. И в случае угрозы Белгороду даже организационная немощ текущих ВС РФ не помешает бросить их на оборону города.
>
>Не взяли, потому что распылили силы. Харьков пытались взять всего 6-ю БТГ. При том что Харьков почти в 5 раз больше Белгорода. Послали бы 12 ть групп и четкую задачу. Взяли бы на 2-й день.
Харьков вообще не пытались брать, штурм отменили по политическим мотивам. А повторный штурм отменили по очевидным причинам увеличения сил оборонявшихся.
А в случае с Белгородом областной центр будет оборонять минимум дивизия, 9-16 батальонов. С поддержкой с воздуха. Да и продержаться им надо пару суток. Даже если слонопотам будет смотреть в небо и проморгает выдвижение, проморгает колонну в сторону границы, заход километровых колонн на территорию РФ игнорировать не получится, и даже выдающемуся в ВСРФ Ордена Ленина Западному военному округу придется что-то делать. Силы для этого даже в области есть.