От Claus Ответить на сообщение
К sasa
Дата 10.05.2022 15:36:43 Найти в дереве
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия; Версия для печати

Re: Ну да,...

>Еще раз услышьте. Никто не против ударных дронов, тем более, что он у нас есть - это Ланцет и Куб. Вопрос только в том, что Вы пытаетесь заменить ими все! И пехоту и артиллерию.
Я исхожу из критерия стоимость-эффективность.
А дешевые массовые дроны явно будут оружием эффективным и недорогим.
И главное, рулят не отдельные образцы, вроде имеющихся у нас ланцетов и кубов. Рулит массовость.Если малые дроны камикадзе в каждом отделении появятся, тактику придется радикально менять.

Ну и я не говорил о полной замене таков и артиллерии дронами прямо сейчас. Я говорил о вырисовывающихся тенденциях, которые могут в перспективе их сильно потеснить, а потом, скорее всего и отменить.

>По мерам противодействия. Например лазерное оружие, обладающее высокой "скорострельностью" выжигает матрицы, а какие-нибудь 57мм БП от Деривации создают ЭМИ, в рез-те чего дрон падает.
Первая и основная проблема, дрон надо засечь. А с мелкими дронами это тяжело. Тем более если речь идет о мелочи вроде баржирущих боеприпасов. Причем к моменту когда его удастся засечь, может оказаться, что сбивать его уже поздно.
Лазером попасть в матрицу атакующего дрона будет крайне проблематично - цель крайне мала и движется
Плюс могут применяться светофильтры, а то и просто можно несколько камер поставить от мобильника. Они дешевы и имеют крохотные размеры и вес.
ЭМИ - дрон может быть экранирован, не говоря уж о том, что опять же, все решает расстояние.
Т.е. эти методы борьбы крайне ненадежны.
Особенно если придется не с единичным дроном бороться, а со стаей камикадзе.

>Поймите, что противодроновой защитой ни одна армия мира пока серьезно не озадачилась, несмотря на звоночки! Хмеймин и Сирия, Карабах и теперь 404.
В т.ч. потому что сделать ее весьма сложно.

>РЭБ да, проявил неожиданно низкую эффективность. Но есть подозрение, что наши не хотели забивать свои каналы управления с многочисленными Орланами.
Есть факт, РЭБ не сработала.
Ну и есть физические ограничения, от которых никуда не деться.

>У ударного БПЛА есть 1 существенный недостаток - низкая скорость подлета, что позволяет среагировать и даже убежать.
У swichblade скорость атаки 160-185 км/ч. С трудом представляю как от такого убежать.
Плюс, чтоб успеть убежать надо еще вовремя заметить его.
А можно еще сделать дрон камикадзе с простеньким авиамодельным ПВРД.

>Насчет мощности БЧ. Не смешите мои тапки. В сети полно роликов, как люди остаются живы и невредимы после попадания БП с Байрактара. В т.ч. и военкоры. Я уже не говорю, о более слабых БП. Это касается не только ударных БПЛА. Например видео с попаданием ракеты Града по строению типа пост ГАИ и из 7 чел быстро убегают 4, а один отползает.
>Близкий разрыв 120мм мины в застройке и опять практически 1 эвакуируемый из отделения (ранен или убит непонятно)
По такой логике артиллерию надо вооружать исключительно Дорами, а авиацию 5тонками :)
К боеприпасам претензия странная. Естественно у любого боеприпаса есть ограничения и определенная вероятность поражения цели. Но это никак не говорит о его неэффективности.
Для поражения отдельных пехотинцев и легкой техники БЧ от 30-40мм гранаты вполне достаточно.
Джавелиновской БЧ вполне хватает для танко и огневых точек.
И то что вероятность поражения будет не 100% , в этом ничего страшного.

>Про легкие моделки! Вы забываете! Метео! Ветер! Я был знаком с челом, занимающимся темой БПЛА в период "Сердюковщины", когда в тему БПЛА, кто только не лез, вплоть до кружков авиамоделистов. Там был реальный конкурс и большинство слетело на ветре.
Ну да, есть ограничение. но дней с сильным ветром (более 15м/с) 1-2 в месяц. Выше 10 м/ч чуть больше. Причем сильный ветер дует не все время, а порывами.
Для дронов камикадзе это вообще не критично - ну потеряется один из-за ветра, другой пустят.

Проблема только в том, что если классический взвод/отделение столкнется с таким же подразделением набитым дронами, первому останется только молиться о ниспослании плохой погоды.
Собственно на примере опорника в соседней теме прикинуть можно.
Сколько он продержался бы, если бы его штурмовало отделение с 2-3 дронами разведчиками и 60 switchblade 300?

И во что вылился бы его штурм, если бы у обороняющихся были бы те же 2-3 дрона разведчика, плюс камеры на деревьях и домах и 60 switchblade 300?

При этом применение массовых дронов отнюдь не означают отказа от остальных вооружений и невозможности воевать в плохую погоду.

И кстати, у самолетов по сравнению с кондовыми 16" снарядами, тоже масса ограничений была. Но вымерли почему то линкоры.


>Насчет базовых станций! так это вообще никак к теме БПЛА прямо не относится и имеет отношение ко всем вопросам АСУВ. Вот базовые станции и будут первыми целями для ударных БПЛА.
Это просто пример как можно сделать по образу и подобию, давно применяющихся гражданских технологий.
И естественно такие базовые станции будут приоритетной целью для ударов, как и все обычные пункты связи и управления.
И кто первый вынесет, тот преимущщество и получит.

>Поэтому! на сегодняшнем этапе. Артиллерия никуда не делась. Ствольная артиллерия стреляет до 60-70 км. Позволяет вести стрельбу на РАЗРУШЕНИЕ! Потому что снаряд имеет прочный корпус и фугасное действие.
Большинство систем 20-40.

>РСЗО - до 300 км.
Большинство систем 20-80.

>Не хватает тех же ТРК Гермесов до 100 км и изделий 305 на вертолетах и наземных ПУ.
Как уже говорилось, не отдельные образцы нужны, а массовые. Только тогда эффект будет.

>Нужно только создать РОК с адекватным временем реакции. Не обязательно кидаться только Краснополями. Расход БП по наблюдаемой цели в 5-6 раз меньше. По площадным целям нужны именно обычные снаряды. Просто посмотрите на видео обычного ВОП, чтобы понять что ударные БПЛА просто не решают задачу его подавления.
Судя по тому, как идет СВО, нифига обычными снарядами сделать не удается.
Ну или придется как в ВОВ - 200 орудий на километр фронта и вперед.

При современной электронике не поля засеивать снарядами надо, а по конкретным целям быть, вплоть до отдельных пехотинцев.
И сейчас это возможно уже.


>Вы поймите, я тут банальности пишу, потому что "дешевая электроника каждому зольдату" это Ваш уровень.
Это уже 20 лет, как реальность. Но только в гражданском секторе, почему то.

>Вы просто не в теме, а рассказываете в стиле "у нас будут такие приборы, нажал кнопку - все враги умерли"
А к этому все и идет. Проблема только в том, что кнопку враги нажать могут, тем более что возможностей у них больше.


>Поэтому отвечаю крайний раз.
>По пехоте и ее насыщению БПЛА.
>Легкий квадрокоптер наблюдения тактической зоны. Возможно одноразовый. Из серии тех, что участвуют в гонках-ралли дронов. Заглянуть вперед на сотню метров. Управление в очках VR. Взвод!

А теперь вопрос, что будет если Ваш идеальный взвод, встретиться с взводом, набитыми помимо обычного оружия, разведывательными БПЛА (штук 12 во взводе) и дронами камикадзе (где то 180 switchblade 300 + 12 switchblade 600?