От АМ Ответить на сообщение
К sas
Дата 28.12.2021 17:30:41 Найти в дереве
Рубрики WWII; Версия для печати

Ре: Почему венгро-итало-румынам...

>>>>у немцев в пво рейха 8,8 дофига
>>>А что, они в ПВО рейха, а не на фронте были просто так? И так ли дофига их было летом 1942 г.?
>>
>>в ПВО рейха в целом что бы держать англичан на большой высоте да и для морали, и да их дофига,
>Т.е. они там не просто так, а для дела? Так кто Вам их отдаст?

фюрер и генералы захотели бы то отдали

>>непосредственно в ПВО рейха количество батарей в 42 увеличили с 537 до 744
>Знаете, почему это произошло?

бюрократический автоматизм

>>10 процнетов от этого числа, 70 батарей (420 орудий), могли бы вывести ПТО на Дону на другой уровень.
>1. Так это 10 % по состоянию на конец года. По состоянию на начало года это более 13%.

они на начало года и ненужны, просто развертывание новых батарей в ПВО замедлится

>2.Так почему их туда не отправили? Вы уже выяснили данный вопрос на основе немецких документов?

небыло запросов а сами они отправится не могут

>>Значение этих 10 процентов для ПВО было бы на самом деле ещё меньше так как в ПВО расстреливали стволы и пушки в огромном количестве, в 42-м среднее месячное производство было 304 орудия так как около 148 в месяц требовалось на замену потерь и износа.
>Наоборот, если такой большая убыль, то значение данных орудий еще больше.

это убыль в первую очередь от интенсивности использования, 70 батарей в качестве ПТО сожрут меньше стволов а значит больше стволов будет для развертывания новых батарей в ПВО

>>>>Надо было на Дон в первую очередь немецкие части посылать, о чём и ветка.
>>>Тогда бы обвалился северный и центральный участок фронта еще до того, как немцы дошли до Сталинграда, о чем и ветка.
>>
>>совсем не факт,
>Факт.

>>а угроза этого означала что немцы на цеверном и цнетральном участке что то делают не так, например держатся за платцдармы которые не могут использовать
>Немцы надеялись. что дальше смогут их использовать.

а надеялись, когда у них фронт трещал на севере и центре, произошол провал летней комании с сталинградской катастрофой и не мение значимой катастрофой на сзм

>>>>Речь ведь не о сражение за избушку лесника, немцы в СзМ не послали достаточно сил, от захвата Москвы отказались, на кону стоял ход всей войны, им стратегически был необходим успех.
>>>Им был стратегически необходим успех без провалов на других участках фронта.
>>
>>вот это и надо было обеспечить,
>Так они и постарались это обеспечить.

но они этого не сделали а наоборот, допустили ряд катастроф приведших к стратегическому перелому ситуации в пользу противников, значит их решения были в корне не верны

>>что немцы не смогли так как пытались быть сильны везде одновременно, получили весь букет
>Вас кто-то обманул. Они не пытались быть сильными везде одновременно.

пытались, наступательные операции были запланированы по всем фронтам

>>>>вот вот, а виноватым делают немецких союзников
>>>Кто делает виноватым союзников?
>>
>>когда пишут что союзники бесполезны
>Они полезны как раз там, где они были.

это если бы их армии не рухнули одна за другой при первом испытание

>>и везде приведеут к обвалу фронта
>Конечно приведут. если инициатива у РККА. А на севере и в центре она инициатива у РККА была значительно раньше, чем на юге. Все немцы сделали правильно, и все работало, пока они успешно наступали. Как только они застряли и отдали инициативу, все и обвалилось.

для сохранения инициативы надо наступать а для наступления необходимы большии силы не связаные на фронте, оперативные резервы в большом обьеме

Когда немцы с одной стороны решили сохранить платцдармы на севере и центре а с другой решили создать Гр.А. Б с её фронтом по Дону они лишили себя сами оперативных ретервов в большом обьеме, лишили себя возможности наступать на данных направлениях и таким образом отдали инициативу РККА, это то самое оперативное планирование про которое вы пишете "Все немцы сделали правильно".

>>
>>силы на самом деле более серьёзные если учитывать фактор времени
>Раскройте-ка данный тезис поподробнее, а то пока что он выглядит. как бессвязный набор слов. Это не считая того, что предлагаемый Вами вариант перегруппировок начало немецкого наступления только затягивает ;).

они могли бы дать дополнительные возможности

>>>>ну представте себе группу армий Б без союзников :-)
>>>Я уже представил ГА Центр и ГА Север с союзниками. :)
>>
>>на много лучше
>Т.е. Вы утверждаете, что ГА Север и ГА Центр с толпой дивизий союзников справятся с советскими наступлениями лучше, чем они же, имея только немецкие соединения? Да Вы, батенька, прям неисправимый оптимист...:)

ГА север точно, да и ГА Центр если учесть какие возможности немцам откроют пара дополнительных немецких армий в оперативном резерве