От АМ Ответить на сообщение
К SSC
Дата 07.12.2019 15:25:24 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

с чего, он нападал и активно воевал сам а не из под палки



>>что дало бы превосходство в легких силах и бр. крейсерах в ЖМ если бы русские броненосцы стреляли как японские или лучше японских?
>
>А русские ЭБР и стреляли также как японские, пока не попадали под обстрел. А почему под обстрелом точность снижалась - я тоже объяснил. Например, на одном из кораблей в бою в ЖМ, не помню на каком, после каждого выстрела приходилось менять расчёт башен - люди угорали. Какая тут нахрен точность.

о чём вы, когда они стреляли как японские?

так конечно если противник по нам попадает больше то система управления огнем у нас выходит быстрее из строя, но что бы предотвратить это надо стрелять лучше

>Но даже если бы стреляли точно также и под огнём - потеря боеспособности японских кораблей от русских снарядов была значительно меньше. Почему - тоже объяснено.

то японский флот был бы совсем в плачевном состояние если учитывать их проблемы с надежностью ГК

>>После того как русский снаряд попадет в рулевое отделение Микаса и японский броненосец перестанет слушатся руля и броненосец станет циркуливать перед русским отрядом?
>
>Пошла маниловщина... Русский снаряд пройти в рулевое отделение Микасы шансов практически не имеет. За всю войну было только одно попадание такого рода - в не <б>небронированное рулевое отделение Рюрика.

корабли теряли управления по разным причинам

>>Или когда Фудзи попадает под концентрированый огонь с множеством попаданий в носовую часть?
>
>Тогда Фудзи получит 150-200т воды НАД бронепалубой, что не скажется серьёзно на его боеспособности. Получали японские БР снаряды в оконечности, не сомневайтесь - результат околонулевой.

почему 150-200? Пусть получит 2-3 12" в нос по ватерлинии, что то в корму, но для этого надо много попадать

>>И у японцев остаются всего 2 ЭБР, а русских ещё 6 ЭБР с совр. артиллерией во 2ТОЭ
>
>Особенно современны Осляби (извините за выражение) и Петропавловски, да.

да с современной артиллерией, если артиллерия этих броненосцев точно стрелят

>>>Вот только превосходящих сил у русских никогда не было, например, бой 27.01.1904 - это 6 ЭБР + 6 БРКР японцев против 5 ЭБР + 1 БРКР русских - двойное превосходство (!), плюс русские корабли только снимаются с якоря, не построившись в боевой порядок - <б>реальнейший шанс Того решить вопрос с 1ТОЭ одним ударом. Но тупо засцал.
>>
>>вы знак равенства между БРКР и ЭБР уберите тогда двойное превосходство с восклицательным знаком исчезнет
>
>А Вы уберите знак равенства между усовершенствованными Маджестиками (чем были "Микасы") и Ослябями с Петропавловсками. Если же применить Ваш подход и особенно вспомнить, что третью Ослябю вынесли за 15 минут в Цусиме как раз японские БРКР, то Осляби из уравнения однозначно надо вычёркивать - по боеспособности это аналог Асамы, в лучшем случае (артиллерия посильнее, бронирование послабее).

да да, Пересвет получили 11 12" в ЖМ и не потонул а Ослябю вынесли за 15 минут японские БРКР

Я считаю тяжолую современную 10-12" артиллерию, если она нормально стреляет Асама некак на аналог боеспособности не тянет а аналог с точки зрения огневой мощи да усовершенствованные Маджестики

>>Он не тупо засцал а посчитал что попадания по его кораблям тяжолыми снарядами это русская береговая артиллерия и именно в таких условиях ему придется продолжать бой, под концентрированным огнем русской эскадры и береговой артиллерии где русские поврежденные корабли сравнительно легко могут быть спасены а вот японские совсем нет.
>
>Да конечно - 3 реальных старых тихоходных русских ЭБР (разница с эскадрой Того минимум 4 узла) плюс береговая батарея 10дм на огромной для тех времён дистанции - были страшной угрозой для 4 Маджестиков и 2 Фудзи. Выверенный самурайский расчёт, однозначно, никакой трусости.

они сразу стали добиватся попаданий и японцы считали что это береговая батарея

>>>Возьмём бой в ЖМ - бОльшую часть времени сцал входить в ближний бой и пытался перестреливаться с дальней дистанции, пользуясь преимущество в прицелах. Если бы не сцал - сделал бы "палочку над Т" ещё в дневном бою, и никакое маневрирование Витгефта не помогло бы.
>>
>>он с самого начала знал что русские не умеют стрелять?
>
>Он с самого начала знал (ибо прекрасно знал об английских манёврах), что может поставить "палочку над Т" и решить т.о. исход кампании. Но чего то забоялся. Видимо был крайне не уверен в собственных тактических способностях ))).

а он ничего не слышал о контрманеврах?

>>У него 4 ЭБР, у русских 5 а вы предлагаете идти в ближний бой где обе стороны могут маневрировать? Он должен был быть уверен что русские 5 будут побиты а его 4 выйдут "сухими из воды"?
>
>>А напомню 2 потерии и у него остаются 2 а у русских 2ТОЭ и вот что он не рванул сразу в ближний бой делает из него труса, сцал?
>
>Напомню, что а) потопление ЭБР артиллерийским огнём - предельно маловероятное событие; б) он всегда мог выйти из боя, если посчитал бы что бой складывается неудачно.

это ваше знание и оценка что потопление ЭБР артиллерийским огнём предельно маловероятное событие? А у русских кораблей были торпеды например против потерявшего ход горящего броненосца?

Артиллерийский бой складывается неудачно когда получаются тяжолые повреждения что ставит под сомнение "всегда мог выйти из боя".

>>>Риски потери флота для японов были околонулевыми. Максимум что они могли потерять - господство на море. Но эту возможность, о чём Вы явно не в курсе, их стратегия вполне предусматривала - для страховки от чего были созданы огромные запасы в Дальнем (на год войны) и предусмотрена возможность снабжения через Корею (в которой поначалу даже начали срочно строить ж.д.).
>>
>>блин, они треть своих броненосцев уже потеряли, какие околонулевые?
>
>Не в арт.бою, в результате глупой ошибки.

в результате того что не сцал а активно воевал совими дрогоценными броненосцами

>>Что страхуют запасы в Дальнем если после потерии потерии части своих 4 ЭБР русская эскадра например в составе 4 ЭБР и 4 крейсеров будет курсировать вдоль корейского побережья, там ещё и мины ставить на входах в порты?
>
>И что? Вы видимо не в курсе, но ВОК имел право тормозить только военные грузы, и за свои походы перехватил мизерное число судов с такими грузами. Чтобы устроить серьёзную блокаду - нужны десятки кораблей вдоль побережья, а этого русские устроить не могут, т.к. японские БРКР вынесут любой одиночный русские КР или даже небольшой отряд.

я в курсе что ВОК не мог себе позволить 3 недели плавать в корейском проливе или там перед токийском заливом с маршевой скоростью, и тем более не мог взять с собой 3-4 угольщика и плавать там пару месяцев

А вот ЭБР с более низкой дальностью могли бы, да разумеется японцы могли бы в таких условиях проводить отдельные грузы но не полноценные конвои для снабжения армии и экономики


>>Японцы как долго смогут сражатся на континенте с миллионой русской армией?
>
>Год точно смогут.

установки по клонированию солдат, оружия и боеприпасов подвезли?

>>А если этот отряд поплывет вдоль японского побережья, войдет в токийский залив и станет перехватывать все транспорты подряд, обьявит военную зону и станет устанавливать мины?
>
>То приплывёт английская (а то и совместная англо-франко-американская) эскадра и доступно объяснит, что такое нарушение м/н права - не есть хорошо.

ничего нарушать ненадо, чисто грузы двойного назначения

>>>>Ну а русские адмиралы собственно стратегически совсем не рисковали, казалось бы свобода действий... Так что того который посылал свои ЭБР на блокаду, постоянно искал сражение и готов был их вести до конца несмотря на огромную ношу ответственности наоборот необычайно хладнокроный и смелый полководец.
>>>
>>>А вот для русских адмиралов - потеря 1ТОЭ означала потерю П-А, а это эквивалентно проигрышу в войне, т.к. отбить его назад было уже нереально.
>>
>>Нефига не означала даже потерю П-А неговоря уже о эквиваленте пройгрыша в войне.
>
>Потеря П-А была абсолютным концом - отбить его можно было только в ходе многолетней кампании, на которую РИ была не способна.

так русские капитулировали после потерии П-А?

Отбить П-А самая малая проблема главная японский флот и дальше по значимости японская армия.

Если 1 ТОЭ не сцит а воюет с целью не доспустить японскую армию до континента и ослабить японский флот то война выйграна так как изолированая на континенте японская армия терпит поражение а занятый но изолированый П-А так же падет после нескольких месяцев.

>>Если японская армия на континенте разбита то под П-А начинается осада где сотни пушек постепенно перемалывают форты и сдвигают оборону к морю
>
>Разбитая японская армия - это фантастика, или маниловщина - как больше нравится. Максимум - долго и мучительно выдавливаемая вдоль ж.д.

это с точки зрения нашего знания что русский флот и русская армия плохо воевали

>>В том и дело, русские адмиралы рисковало собственно эскадрой вот Того действительно рисковал буквально пройгрышем в войне.
>
>Риски Того были минимальны, если перестать рвать из кобуры маузер и про-анализировать техническую сторону вопроса.

да да, надо ему было в году 2019-м пошерстить литературу, все ваши обвинения Того в трусости основаны на послезнание

>С уважением, ССЦ