От Claus Ответить на сообщение
К SSC
Дата 09.12.2019 14:54:34 Найти в дереве
Рубрики Флот; Версия для печати

Re: Скучный какой-то

>>>Бой длинный, в начале стрельба более-менее одинаково точная с обоих сторон, после начала обмена попаданиями точность огня русских быстро падала - так было в ЖМ, так было в Цусиме.
В ЖМ японцы значительно лучше стрелял . В Цусиме быстрее теряли боеспособность под огнем нескольких кораблей, с короткой дистанции.

>В ЖМ к тому-же сказался неудачный приказ Витгефта перед последней фазой стрелять всем по флагману.
А вот при стрельбе по Ослябе это почему то не сказалось.

>Здесь Вы опять не в курсе. Японы стреляли по флагману "по возможности", с учётом условий корректировки. Никогда всей эскадрой по флагману одновременно огонь они не вели.
В данном случае Вы ошибаетесь. Как минимум по Ослябе, вполне вели. Ссылку на раскладку, которую на цусимских форуме В.Сидоренко сделал на основе японских рапортов, в соседнем сообщении я приводил.
В пиковый момент - 8 японских кораблей по одной цели, в среднем 5-6.


>Почему - тоже объяснено.
Внятно не объяснено, плюс как минимум часть тезисов а Вас ложная.


>Нет, главные преимущество японцев над 1ТОЭ - 1) что их снаряды статистически имели значительно большую вероятность на "лаки шот" (попадание, заметно влияющее на боеспособность);
Ничем не доказано.

2) оптические прицелы ;
Только в отношении 1ТОЭ.

3) преимущество в скорости, позволяющее занять выгодную позицию.
Удалось только а отношении 2ТОЭ и только благодаря грубым ошибкам Рожественского.

>Получали японские БР снаряды в оконечности, не сомневайтесь - результат околонулевой.
А Асама японским кораблем не является?
У нее вообще то результат попадания 1-2 КК снарядов в корму был совсем не нулевым. Там наоборот, значительные разрушения, пробитая нижняя палуба (это при срабатывании снаряда на средней) и обширные затопления.

У нее же кстати был и случай потери управления, вызванный просто сотрясением от попадания русского 12" снаряда.

>... то, как показывает практика, это будет русский корабль ))).
Асаму строили в Великобритании.

>>>Современная артиллерия была у Ушаковых, упоротые патриоты, коих было во все времена с достатком, тоже решили что это броненосец.
Из середины строя, будучи не приоритетными целями, они вполне могли воевать. Асама а корму похоже с них прилетело.

>Если же применить Ваш подход и особенно вспомнить, что третью Ослябю вынесли за 15 минут в Цусиме как раз японские БРКР, то Осляби из уравнения однозначно надо вычёркивать - по боеспособности это аналог Асамы, в лучшем случае (артиллерия посильнее, бронирование послабее).
>>>>
Про 15 минут Вы что то путаете, тонуть Ослябятначал через 30-40.
Асамы это 2/3 японских тяжёлых кораблей. Причем это вполне приличные корабли.
Ну и главное, какой корабль мог долго продержаться под огнем 5-6 кораблей с 25-30 Каб?

>>>>да да, Пересвет получили 11 12" в ЖМ и не потонул а Ослябю вынесли за 15 минут японские БРКР
По Ослябе 40 минут стрелял Сикимима и 10 минут Фудзи.

>>>В бою в ЖМ японцы ещё не отработали стрельбу фугасными, несмотря на это Пересвет там по концу бою был в наихудшем и наименее боеспособном состоянии из всех российских кораблей.
Потому что в него больше всего попали.

>Взрыватели и применение.
Что именно?

>>Что бы так быстро потерять остойчивость как Ослябя нужно массивное разрушение борта по ватерлинии, тоесть возможно в него попало за сравнительно короткое время большее количество крупно калиберных снарядов чем в Пересвет за весь бой.
Я примерную раскладку давал. Если исходить из японской скорострельности и их оценке своей точности, то за первые 35 минут в него должно было попасть порядка: 2*12" + 13*8" + 32*6".
Т.е. чуть меньше, чем в Орла за весь бой.

>Достаточно пары кк фугасов в небронированную часть, чтобы произошло "массивное разрушение" с печальными последствиями в том случае, если бронепалуба воду не держит.
Асама для этого хватило 1-2 русских снарядов.

>>>>>Да конечно - 3 реальных старых тихоходных русских ЭБР (разница с эскадрой Того минимум 4 узла)
2, а не 4.

>плюс береговая батарея 10дм на огромной для тех времён дистанции
25-50 Каб.

>были страшной угрозой для 4 Маджестиков и 2 Фудзи. Выверенный самурайский расчёт, однозначно, никакой трусости.
Опасность представляли.
Хотя решительными действиями Того действительно мог их разгромить сходу.

>>>>они сразу стали добиватся попаданий и японцы считали что это береговая батарея
Скорее всего так и было, по крайней мере для части попаданий.

>>>Для трусости всегда есть туча оправданий. Одна береговая батарея - это в лучшем (для русских) случае эквивалент одного ЭБР с 254мм орудиями.
На береговую батарею действует качка?

>Она делает 5 выстрелов в 1.5 минут в самом оптимистичном случае, за час боя это будет 200 выстрелов, т.е. не более 10 попаданий на дистанции 40+ каб, с которой она стреляла. Реально конечно будет стрелять реже. Можно игнорировать.
Эта 10" батарея выпустила всего в 2 раза меньше 10-12" снарядов, чем все русские ЭБР вместе взятые.
https://topwar.ru/135820-boy-27-yanvarya-1904-g-pri-port-arture-srazhenie-upuschennyh-vozmozhnostey.html