|
|
От
|
SSC
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
01.12.2019 18:16:38
|
|
|
Рубрики
|
Флот;
|
|
Re: Опять мифы,...
Здравствуйте!
>>Того нёс потери в ходе осмысленных операций, имевших адекватные цели и задачи. Макаров понёс потери в ходе "активности", не имевшей реальных целей и задач.
>Наверное вы чего-то не знаете. Макаров ставил задачу разведки базы японского флота и минную атаку миноносцев в случае удачи.
Похоже не знаете как раз Вы. Макаров ставил задачу разведки не японской базы, а о-вов Эллиота (где в реале ничего не было). Задача откровенно бессмысленная, а в конкретных условиях - бессмысленно рисковая.
>Плюс поддержание навыков хождения в строю кораблей никак к бессмысленным не относится.
Я Вам расскажу обстоятельства подрыва Петропавловска, раз Вы не знаете.
1) активность раз: во имя активности героически погиб Стерегущий. СОМ расстроился (что понятно - умом же понимал, куда посылал подчинённых).
2) активность два: ради активности снова послали на разведку отряд миноносцев. Отряд предсказуемо попал в неприятности, и опять героически начал гибнуть очередной миноносец - Страшный. СОМ, узнав об этом, предсказуемо перевозбудился - и ломанулся эскадрой на выход. Ни контрольного траления, ни проводки за тралами при этом разумеется не проводилось - не до этого.
3) активность три: ломанулись навстречу японцам к месту гибели Страшного - ВНЕЗАПНО, обнаружили там главные силы Того - и также энергично ломанулись обратно.
На мины.
>Стоит только вспомнить, что в одном из первых выходом "Победа" таранила "Севастополь". Командиры не имели практики плавания в составе эскадры и потеряли глазомер - забыли тактические характеристики своих кораблей. А может просто не имели о них понятия. зато очень осмысленно сидели в базе и берегли. )))
Если бы СОМ решал узкую задачу сплаванности - действовал бы совсем по другому.
>>Оперативно-стратегические результаты этой "активности" соответствующие: до резкого ослабления 1ТОЭ японы опасались начинать высадку на Ляодун, выход из строя сразу двух ЭБР открыл им дорогу.
>Лаки-шот. Русским везло меньше - два броненосца погибли у японцев мае 1904 г(после гибели Макарова - наверное бы он вышел эскадрой потопить третий броненосец и не дать увести подранка). Фудзи повезло в Цусиме(русским, соотвественно, не повезло с золотым снарядом), Микаса взорвался в сентябре 1905 г(война уже закончилась).
Лаки-шот был в этой войне у русских, причём не один раз. А вот гибель Петропавловска - это результат вполне осознанной японской операции.
>>В лобовом же артиллерийском столкновении в открытом море вероятность даже аналогичного успеха для 1ТОЭ приближалась к нулю, а вот вероятность сыграть в "Цусима, бета-версия" - процентов 50. Собственно, это явно понимал и СОМ, отсюда и его действия.
>Вы почему-то считаете что русские должны были вести бой до конца.
Я считаю, что если у русских эскадренный ход существенно меньше японского, то это японцы решают - когда начинать бой, а когда его заканчивать.
>А на самом деле было бы достаточно попытаться вывести из строя один-два броненосца, а в случае неудачи - вернуться в Порт-Артур под прикрытие батарей.
На самом деле, в случае неудачи начинал действовать т.н. "square law", и шансы русских дотопать повреждёнными до П-А быстро становились призрачными.
>Макаров, на мой взгляд, слишком поспешно уходил на внешний рейд под прикрытие батарей. Того же рисковал туда соваться и толку от выхода русской эскадры не было.
>>3) Компетентность СОМа: неоднозначный вопрос.
>
>>Чтение его научных трудов о тактике наводит на печальные мысли. Однако, можно предположить, что в целом в области арт.боя крупных НК он был компетентен достаточно. А вот на оперативном уровне продемонстрировал вопиющую некомпетентность, имевшую стратегические последствия.
>Скажем что-то он делал, а что-то упустил. Как флотоводец показал себя адекватным человеком - без равенства сил или превосходства в драку не лез. Ослабить японский флот минными силами старался.
Он допустил вопиющую некомпетентность, всё остальное - лирика.
>>4) "Потопление 1ТОЭ в гавани как результат "неактивности".
>
>>Потопление (части) 1ТОЭ в гавани произошло в результате успешной высадки японов на Ляодун, а вот успешная высадка произошла как раз в следствие "активности". Оттянув же время высадки, 1ТОЭ могла дождаться изменения баланса сил на сухопутном ТВД и, в конечном итоге, прибытия 2ТОЭ. Время в начале войны работало исключительно на русских.
>Думаю японцы бы рискнули высадить десант даже не потеряй Макаров "Петропавловск" и "Победу" на минах. Им пришлось бы рисковать в таком случае.
Это у Вас незнание в очередной раз. В случае сохранение 1ТОЭ в полном составе японцы бы высаживались не на Ляодуне.
С уважением, SSC