|
|
От
|
марат
|
|
|
К
|
АМ
|
|
|
Дата
|
25.08.2017 10:10:14
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ре: Едва ли...
>>>>Странная война. Чего на них любоваться, картинка что ли?
>>>
>>>так когда?
>>Никогда. И?
>
>тоесть перспективы на западном фронте просто прекрасные, ну может весной 1945го было что то подобное
В смысле сама-сама? Странная война, отсутствие боеприпасов тяжелой артиллерии в должном количестве...
>>>конечно были недостатки, только мы сравниваем с чем?
>>Моя реплика касалась 120 полнокровных дивизий. От силы 55, из которых 15 на ДВ.
>
>почему, после моболизации 170
Потому что не полнокровные, а мобилизационные. Кадров 1/3 в лучшем случае, а с учетом штата мирного времени еще меньше. Нехватка вооружения заставила формирование десятка дивизий отменить и перенести на лето 1940 г, часть дивизий штатное вооружение получили в течение года.
>>>А ситуацией летом 1941-го.
>>Вот и будет как в 1941 г.
>
>когда и где в 1941 г было 120 стрелковых дивизий по 15000 и 48-60 орудиями в артполках, 10000 танков против 50-60 немецких дивизий?
А где в 1939 г вы взяли столько дивизий? На бумаге? 17.09.1939 г была 21 сд + прибывающие по мобилизации. К 22.10.1939 г 58 сд.
>>>и? Напомню что в 1941м у немцев на востоке таких пушек было раза в 3 больше чем в 39м
>>Только у нас уже было 1800 Т-34 и КВ, которые к этим пушкам были устойчивее.
>
>и у немцес к тому времени появились более мощные пушки, но главное что сырые новые танки состовляли где то процентов 10 реального парка
Насыщение новыми пушками несопоставимо - 9-12 на дивизию.
>>Во-вторый в 1939 г немцы воевали с Польшей, а не с СССР. Так что сколько бы этих пушек было в АИ надо считать.
>
>дивизии надо считать ну и смотреть на вооружение танков
А что нам даст вооружение танков?
>>>Тоесть пушек у противника в 3 раза меньше а у КА, при сосредоточение сил на польском направление, вместе с танковым корпусом можно послать атаковать 3 стрелковых корпуса при поддержке многих сотен стволов артиллерии
>>Не все так радужно. Тяжелой артиллерии маловато. Из 3 ск два будут мобилизованным сбродом. Можете у Мельтюхова найти как 52 сд разбежалась по лесам после сообщения о гибели комдива Руссиянова и небольшой контратаки поляков. Неделю собирали. С батареями/дивизионами артиллерийской разведки не айс. Поля будем перепахивать.
>
>отдельные примеры есть везде а мобилизованый сброд это КА практически всю войну, условия вступления в войну и особенности КА это определили
Ну так и получите сопоставимое качество и результат.
>Что значит тяжолой артиллерии маловато, вы опять покажите где в 1941м у КА её было бы на фронте в таких количествах как при мобилизации КА в 1939 и концентрации основных сил в польше
1941 г разве был успешным? Зачем нам с ним сравнивать не понятно.
>>>Было бы скорее гигантское тактическое противостояние на территирии польши где немцы могли бы задействовать свое тактическое умение части армии но не имели бы возможность использовать в полной мере "новые формы борьбы", ну а КА обладала большими ресурсами для восполнения потерь в
>>>сражениях такого рода.
>>Ну да, с тактическими успехами немцев по типу восточного фронта 1914 г.
>
>только если в первые недели пока не развернулись основные силы КА, после этого шансов мало
1-2 месяца достаточно для разгрома первого эшелона.
>>Насчет новых форм - мотокорпуса у них были. А т.д. 1939 г это две наши танковые бригады + сбр и ап. Локальные котлы обеспечены. Особенно с такими командирами как Ахлюстин, дважды не пропустивший тылы танковой бригады и оставивший танки без ГСМ. Тогда не мы в 1941 г, а они в 1939 г будут отдавать приказы типа "в районе...советские танки стоят без горючего. Уничтожить."
>
>у них 5 ТД с единичками и двойками, это примерно 1 ТГ образца 1941го
Не в танках дело. Как-то разгромили Польшу и Францию. Дело в организации и управлении.
>После сражений с поляками все хозяйство уже поизносилось, через месяц сражений с КА все новые формы сгорят. Останутся пехотные дивизии на приличном фронте.
>А командиры КА, поэтому и разгрома немцев не было бы а все свелось к кровопролитному месилову в польше. Опыт командиры КА получили бы осенью, мобилизацию СССР все набирала обороты ну и западный фронт.
10 млн необученного резерва...
>Немцы к концу 1939го оказываются в полном д.
Нам-то что с этого? Восстановление Польши в границах 1939 г?
>Так что Гитлер не зря пошол на ПМР, на мой взгляд успех его политики (как ПМР так и Мюнхен да и после ПМР) создал стратегические предпосылки для немецких побед, "новые формы борьбы" немецких генералов это только прекрасная тактика.
Если бы был союз СССР и АиФ, то да, войны бы не было. В 1939 г.
С уважением, Марат