|
|
От
|
АМ
|
|
|
К
|
марат
|
|
|
Дата
|
25.08.2017 11:30:17
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Ре: Едва ли...
>>тоесть перспективы на западном фронте просто прекрасные, ну может весной 1945го было что то подобное
>В смысле сама-сама? Странная война, отсутствие боеприпасов тяжелой артиллерии в должном количестве...
так странная война на фоне быстрого разгрома Польши и позиции СССР, соответственно возможность
концентрации основных сил немецкой армии на западном направление
У Мюллера есть табличка где на 12.11 96 немецких дивизий на западном направление, попробую понаступай
Совсем другое дело если КА связывает 50-60 немецких дивизий, против оставшихся 40-50 немецких дивизий можно в свою очередь и союзникам развернуть наступление
>>почему, после моболизации 170
>Потому что не полнокровные, а мобилизационные. Кадров 1/3 в лучшем случае, а с учетом штата мирного времени еще меньше. Нехватка вооружения заставила формирование десятка дивизий отменить и перенести на лето 1940 г, часть дивизий штатное вооружение получили в течение года.
так и немецкая армия вся мобилизационная, вообще почти все армии мира
В конце 1938го нехваток был по определенным новым видам вооружений, а в целом тогда начала переход на 2! артполка в стрелковых дивизиях
>>>>А ситуацией летом 1941-го.
>>>Вот и будет как в 1941 г.
>>
>>когда и где в 1941 г было 120 стрелковых дивизий по 15000 и 48-60 орудиями в артполках, 10000 танков против 50-60 немецких дивизий?
>А где в 1939 г вы взяли столько дивизий? На бумаге? 17.09.1939 г была 21 сд + прибывающие по мобилизации. К 22.10.1939 г 58 сд.
по такой логике у немцев 10 дивизий а у КА в 41м около 40 дивизий
>>и у немцес к тому времени появились более мощные пушки, но главное что сырые новые танки состовляли где то процентов 10 реального парка
>Насыщение новыми пушками несопоставимо - 9-12 на дивизию.
и что, немцы показали хорошию практику маневрирования своей ПТА
>>дивизии надо считать ну и смотреть на вооружение танков
>А что нам даст вооружение танков?
то что танк самый мобильный, эффективный инструмент для реагирования на прорывы танков противника
2200+ танков и штугов с 37-50-75 мм пушками только в действующей армии на востоке к 22.06.41 это радикальный скачок в сравнение с тем что было на вооружение немецких танковых и "легких" дивизий на 1.09.1939
>>отдельные примеры есть везде а мобилизованый сброд это КА практически всю войну, условия вступления в войну и особенности КА это определили
>Ну так и получите сопоставимое качество и результат.
так результат у КА с каждым годом менялся и шло это дело одновременно с изменением соотношения сил. Когда плохо обученного личного состава мало, даже меньше чем личного состава у противника
то будет один результат, но если плохо обученного состава в 2-3 раза больше то и результат будет другой
>>>Ну да, с тактическими успехами немцев по типу восточного фронта 1914 г.
>>
>>только если в первые недели пока не развернулись основные силы КА, после этого шансов мало
>1-2 месяца достаточно для разгрома первого эшелона.
1 ТГ с отрывом от пехоты и без подготовленной системы снабжения?
Именно, одну армию может расколошматят, потом небудет ТГ а плотности КА не дадут разгулятся
>>>Насчет новых форм - мотокорпуса у них были. А т.д. 1939 г это две наши танковые бригады + сбр и ап. Локальные котлы обеспечены. Особенно с такими командирами как Ахлюстин, дважды не пропустивший тылы танковой бригады и оставивший танки без ГСМ. Тогда не мы в 1941 г, а они в 1939 г будут отдавать приказы типа "в районе...советские танки стоят без горючего. Уничтожить."
>>
>>у них 5 ТД с единичками и двойками, это примерно 1 ТГ образца 1941го
>Не в танках дело. Как-то разгромили Польшу и Францию. Дело в организации и управлении.
именно организация и управление, думаете немцы просто так радикально меняли организацию и упралвние, увеличивали количество именно ТД и следовательно ТГ а потом жаловались что и этого мало?
>>После сражений с поляками все хозяйство уже поизносилось, через месяц сражений с КА все новые формы сгорят. Останутся пехотные дивизии на приличном фронте.
>
>>А командиры КА, поэтому и разгрома немцев не было бы а все свелось к кровопролитному месилову в польше. Опыт командиры КА получили бы осенью, мобилизацию СССР все набирала обороты ну и западный фронт.
>10 млн необученного резерва...
"обученных" было все ещё больше чем у немцев, тем более чем у половины немецкой армии
>>Немцы к концу 1939го оказываются в полном д.
>Нам-то что с этого? Восстановление Польши в границах 1939 г?
>>Так что Гитлер не зря пошол на ПМР, на мой взгляд успех его политики (как ПМР так и Мюнхен да и после ПМР) создал стратегические предпосылки для немецких побед, "новые формы борьбы" немецких генералов это только прекрасная тактика.
>Если бы был союз СССР и АиФ, то да, войны бы не было. В 1939 г.
потому что расклад сил в такой войне для немцев катастрофичен с первых дней войны, непонятно с
чем вы спорите
>С уважением, Марат