От ZaReznik Ответить на сообщение
К Манлихер Ответить по почте
Дата 08.12.2015 12:48:12 Найти в дереве
Рубрики ВВС; Локальные конфликты; Версия для печати

Re:

>Моё почтение
>-Во(1), мне навскидку не удалось найти оригинальный текст заявления турков по
>...данному вопросу (в переводе с турецкого, ессно - я по-турецки не читаю, к сож). Т.ч. в чем именно состояли их хотелки, я с правовой т.зр. уверенно оценить пока не могу.

В англоязычных СМИ их обзывают как "Turkey's rules of engagement".
Дальше, честно говоря, не копал. Только читал отдельные комментарии по данному поводу.
Но может где и будет прямая ссылка на документ.

>>сирийскую территорию. ЕМНИП еще в 2012.
>
>Во(2), если оценивать турецкие хотелки 2012 года в переложении современных СМИ насчет сдвига воздушной границы - то это личные турецкие траблы, на которые никто никогда не согласится. Принцип нерушимости границ - один из основополагающих принципов межд.права, и такой прецедент нахрен никому не нужен.

>>По праву силы.
>
>Нет такого права в современном межд.праве. Наоборот - многократно повторяющийся запрет на применение силы, кроме как в специально оговоренных случаях, с санкции СБ ООН. Конечно, янки этот запрет да-факто опрокинули - и мы в 2008 их опыт повторили, однако у них и нас хоть какие-то основания для этого есть - поскольку США и РФ суть постоянные члены СБ ООН, без согласия которых санкционированного применения силы не будет. Турция же здесь не авторитет от слова "совсем", что бы там они себе ни придумывали. Тем более, что действия Турции в отношении воздушной границы на гуманитарные не похожи от слова "совсем".

Понятное дело, что в официальном международном праве такого сейчас нет.
А так право силы существует уже не одну тыщу лет.
И периодически им пользуются. Те же турки, воюя с курдами.

Это как правила дорожного движения, ГИБДД и реальное разруливание различных реальных ситуаций на дороге. Всяко бывает.

У Сирии своих сил, дабы отстоять свои границы, - явно недостаточно.
Вот сосед этим и злоупотребил (причем далеко не в первый раз).

>>И при молчаливой поддержке ряда стран.
>
>А в чем состояла эта поддержка? Я видел только отсутствие возражений. "Как же ты заботишься о своём паучке? Я его не убиваю."

Ровно то, о чем вы пишете выше.
Принцип нерушимости границ - один из основополагающих принципов межд.права, и такой прецедент нахрен никому не нужен.

Турция - нарушитель (или более обтекаемо - создатель прецедента, если еще обтекаемее - один из).
Но нарушителя с 2012 до ноября-декабря 2015 ЕМНИП никто не наказывает. Ни делом, ни хотя бы словом.
После сбитого Су-24, помимо российского демарша, еще ряд заявлений прозвучал от других стран. Но даже после этого пока что какого либо "наказания делом" применительно к Турции, помимо российских санкций, ПМСМ не наблюдается.

>>Затем несколько лет, аж до инцидента с этим Су-24, их по рукам за это дело никто не бил.
>
>Потому что они не создавали опасного прецедента. В НАТО не хотели обижать полезного союзника, тем более, против враждебного для них Асада. Мы - пытались соблюсти баланс интересов, поскольку Эрдоган тоже воспринимался как дружественный. А всем остальным было просто пофиг.

Чисто технически, как я понимаю, внутри-НАТОвская система опознавания работает чётко.

Об этом уже вероятно поздно говорить, хотя в принципе ПМСМ такой шаг даже сейчас был бы возможным и эффективным.
Открытое совместное заявление (МО, МИД РФ и Сирии) - мол, на территории Сирии размещен контингент - в общих чертах - там-то и там-то, такой-то и такой-то.
В своей деятельности руководствуется сирийским законами (+ международными), в т.ч. в плане полетов над сирийской территорией.
Ну и желательно карту показать с указанием границы.
Хотя наверное всю сирийскую границу показывать не стоит - ибо Голанские высоты ;)

>И, кстати, в чем состояли, собственно, действия Турции? Они сбивали сирийские самолеты и вертолеты над сирийской территорией или все же над своей?

Опять же глубоко не копал.
СМИ есть СМИ.
весна 2014
http://www.bbc.com/russian/international/2014/03/140323_turkey_syria_plane
http://ria.ru/world/20150516/1064889290.html

весна 2015
http://www.bbc.com/russian/rolling_news/2015/05/150516_rn_syria_helicopter_turkey
http://korrespondent.net/world/3515927-turtsyia-sbyla-syryiskyi-vertolet