От Исаев Алексей Ответить на сообщение
К Василий Фофанов Ответить по почте
Дата 20.09.2000 16:18:54 Найти в дереве
Рубрики Современность; Танки; Версия для печати

Re: В.Фофанов. О ценах и артиллерии.

Доброе время суток,
>Вот приводившиеся тобой калькуляции для турбины Т-80 и дизеля Т-72 - похоже коррелировали.

Давай абстрагируемся от сравнения Т-72Б и Т-80У. Давай вспомним, из-за чего были приведены эти цены. Не для сравнения цен на танки, а для сравнения цен танка и самолета. При всей кривости цифр оценить порядок цен танков и винтокрылов, штурмовиков понятен.

>>Ага. Есть вероятность потери А-10-го(потери на войне неизбежны), которая не мсешает его эффетивному применению.
>Эффективному для чего? Для атаки техники на маршрутах выдвижения - да. Для взлома позиций - нет.

А на маршрутахъ выдвижения нет прикрытия Иглами?

>В пустыне, танковом бою,такого не бывает. Если "кажется", что цель в прицеле - не сомневайся, она в нем. Ты не пулеметы рассматривай, а снайперов. Аналогия куда больше.

Давай еще счета асов рассмотрим. В бою не всегда работает "бытовая" логика и потому могут стрелять по мнимой цели. Так же, как и по своим.


>Естественно. Это классическая логическая ошибка. Тождественности между первым и вторым предложением нет.

А я не ставлю знак тождества, я ставлю знак следствия. Если есть средства воздействия авиации на бронетехнику, следовательно, воздействие выше, чем при отсутствии специализированных средств.

>>"Бред собачий" это все твои аргументы? ВВС полезны и обороняющемся, и наступающему. Наступающему в особенности, поскольку артиллерия может по разным причинам отстать, а авиация ее заменит. Поэтому наступающую танковую армию сопаровождала авиадивизия штурмовиков, например.
>
>Что значит "сопровождала"? Летела над ней со скоростью 25 км/ч?

Василий, читай книги и доки, они рулез. :-) Есть такая вещь, радио. Антенка торчит, электромагнитные волны летают. :-)
По радио вызывают штурмовики. Штурмовики работают по заявкам Танковой Армии.

>> Взаимодействие ВВС и Панцерваффе было одним из краеугольных камней блицкрига.
>Опять же, какого рода взаимодействие?

Объясняю на пальцах, если ты не в курсе. В боевых порядках танкового соединения находится броневичок, в нем сидит мужик в форме Люфтваффе. Танковый командир делает заявку, мужик(это для справки, авианаводчик) на своем тарабарском языке втирает задачу на КП авиационного соединения. Прилетают Штуки, работают по заявке и целеуказанию авианаводчика.

>Игнорировал эти твои наезды до сих, буду продолжать и впредь. Сэкономь ресурс клавы.

А ты от наездов воздерживайся, тогда и ответных не будет.

>>Где это написано? Или это фантазии В.Фофанова?
>А не помню. Помню что читал, что анализ укреплений линии Маннергейма у нас еще в 37 или 38 году был проведен.

А ты вспомни. И вспомни, насколько адекватным был этот анализ.

>Вся вот эта фигня элементарно давится на современном поле боя контрбатарейным огнем через минуту после первого залпа. Причем контрбатарейный огонь считается достаточным при выделении на него менее 10% от огневой мощи атакующей артиллерии. Не затрахаемся ли "перевешивать"?

Да-а, у тебя в голове гурьевская каша. 10% атакующей или обороняющейся артиллерии?
На пальцах - есть артиллерийская дуэль батарей. Объясни мне, откуда взялись 10%? А то противоречие получается с 10%. Итак, у нас 10 батарей, у противника 10 батарей. По твоим расчетам получается, что для подавления 10 батарей противника требуется одна батарея наша. Но и для подавления наших 10 батарей одна батарея противника. Т.е. Если у нас 50 батарей, у противника 10-ть, мы давим 1(одной) батарей супостата, остальные 49 работают по укреплениям.

Вопросы?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/