От SSC Ответить на сообщение
К sas Ответить по почте
Дата 12.04.2013 21:14:06 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Ламерские вопросы...

Здравствуйте!

>>>>Налёты и из Англии можно было проводить, только нечем.
>>>Настолько нечем, что они проводились.
>>
>>И настолько успешно, что ни на что не повлияли.
>Ну, это с какой строны посмотреть.

И Вы с какой стороны смотрите?

>>>>Я уже не говорю о том, что Муссолини видимо просто таки с восторгом пригласит английские войска на свою территорию.
>>>А почему, собственно, и нет? В особенности если ему пообещают вернуть все африканские владения обратно. См. румынский вариант.
>>
>>Потому что это противоречит образу мыслей дуче.
>Ололо! Вы, оказывается крупный специалист по мыслям дуче! Не поделитесь методикой, как Вы спрогнозировали действия дуче на случай полного кидалова его немцкими союзниками?

Смешно. А Вы как спрогнозировали, что английские войска и базы появятся в Италии? Без последующей смены режима?

>>>>>> Муссолини сам влез в Африку и Грецию, по собственной инициативе и без всяких консультаций с союзником.
>>>>>Насчет Греции-может быть, а вот с Англией у него война с июня 40-го года, если Вы не в курсе. И начал он ее как раз после "консультаций с союзником".
>>>>
>>>>Никаких там особых консультаций не было. Муссолини даже со выбором стороны колебался почти до последнего момента :),
>>>а потом резко решил что надо таки вступать
>>>И тем не менее, вступил.
>>
>>Тем не менее, он не являлся образцом добропорядочного союзника даже на внешний взгляд.
>На внешний взгляд он вполне добропорядочный союзник, отвечающий любезностью на любезность. "Вы нам танчики в Африку, мы Вам солдатиков на Восточный фронт."

Этого не происходит в альтернативе.

>>Поэтому не выделение ему помощи (по объективным причинам и временное)
> кидком назвать нельзя и таковым бы оно и не считалось.
>Это именно, что кидок, т.к. это типа временное "не выделение" оставялет его без Африки от слова совсем.

Африка - дело наживное, сегодня потерял, завтра нашёл. Абиссинию дуче потерял, и ничего, как-то пережил - может немцам, как честным поцонам, и туда надо было вписаться?

Кстати, кидок, полное кидалово - это всё пацанский жаргон для слушателей НТВ. Красиво и сочно, нравится поцонам, но для описания обсуждаемых событий эта лексика не подходит.

>>>> И никто не заставлял его начинать БД в Африке, с голым задом.
>>>А у него выбора не было. Война, знаете ли. К тому же, судя по записям Гальдера , немцы вовсе не были против этого. Более того, войну против Греции они не рекомендовали начинать именно в свете наступления в Африке:
>>>"Чиано, по-видимому, стремится к тому, чтобы на Балканах «взять вожжи в свои руки». Фюрер требует воздержаться от этого ввиду предстоящей операции против Суэцкого канала"
>>
>>Так немцам понятно было, что войну на 2 фронта итальянцам не потянуть никак. Однако точки приложения своих сил выбирали сами италы, это не немцы их заставили в Африке воевать, они сами захотели.
>Вы пытаетесь выдать желаемое Вами за адействительное. Как раз немцы и были за Африку, о чем я Вам уже писал.

Немцы поддерживали итальянскую деятельность в Африке, и не поддерживали на Балканах - что тут непонятного? Но решение принимал сам дуче.

>>>В общем, развилку Вам надо делать даже раньше июля 40-го года, а не к Вы тут все на 41-й переносите.
>>
>>Не обязательно.
>Обязательно.
>> Но вообще, нейтралитет Италии и её НЕвступление в войну (по крайней мере до разгрома СССР) по факту было бы выгоднее для немцев, это явно вырисовывается из анализа.
>Выгодность этого немцам "по факту" не очевидна от слова совсем.

Вам не очевидна, мне очевидна.

С уважением, SSC