От Bokarev Alexandr Ответить на сообщение
К Гегемон
Дата 16.04.2013 18:45:52 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: не понял...

>>Неправда. Нет тут каких-то двух сторон. Есть действия законные - и есть бессудные убийства.
>А убийство убегающего с места преступления грабителя - преступление?
>А расстрел отказывающейся разойтись толпы?
Это общетеоретические вопросы. Каждый такой случай рассматривается в контексте и может как быть приравнен к преступлению, так и нет.
Действия людей Римана на Московско-Казанской железной дороге хорошо задокументированы и задачаться общетеоретическими вопросами излишне.

>>Желающие действовать от имени власти должны были бы действовать методами законными. Хотя удобнее, конечно, проще тупо поубивать всех, кто не понравился. Что, собственно, семеновцы под руководством своего доблестного начальства и проделали.
>Да, Риману явно нравилось то, что он делал. При подавлении мятежа это противопоказано.
Именно так.
Риман воспользовался возможностью творить что угодно, не опасаясь наказания.

>>>С другой стороны - наличие оружия означало участие в вооруженном восстании и позволяло отнести задержанного к бунтовщикам. Относительно которых - приказ.
>>Неправда. Наличие оружия означает наличие оружия - и не более того.
>Ну да: отсюда в Москву выезжала боевая дружина, и сюда же они отступили.
И что ?
Возможное наличие боевиков в той или иной местности не может быть сочтено поводом для бессудного расстрела любого человека с оружием. Таковые лица должны задерживаться и по установлении их личности и причастности к преступлениям против правопорядка осуждаться установленным образом (т.е. либо военным судом, либо, если господину генерал-губернатору не угодно будет предавать таковых лиц суду военнному - судом гражданским).
Этого люди Римана не делали.

>>>>Но многие - если не большинство - из убитых людьми Римана граждан никакого оружия при себе не имели.
>>>>Напр., помощник начальника станции "Перово" Ларионов, заколотый штыками по прямому приказу Римана. Или глупые крестьяне, грабившие вагоны на "Сортировочной".
>>>Люди, грабившие вагоны - преступники, которые не подчинились приказу властей.
>>Неправда. Никакого приказа, которому следовало бы подчиняться, не было. Стрельба началась с еще движущегося поезда и велась без разбору по всем людям, находившися у вагонов.
>"— Ни с места! Руки вверх! — наведя револьвер, закричал им с площадки вагона Риман. Люди продолжали путь. Риман остановил поезд. Солдаты начали в них палить"
>Это, правда, не разгон грабителей - это попытка задержать группу людей.
Есть и иное описание:
"Минутъ черезъ пятнадцать появился безъ испрашиванiя пути поѣздъ съ солдатами Семеновскаго полка, которые, не доѣзжая станцiи, повыскакивали изъ вагоновъ и безъ всякаго предупрежденiя открыли жестокiй огонь направо и налѣво по запаснымъ путямъ, гдѣ находилось много народа. Кто оказался поближе, тотъ поплатился своею жизнью; многiе залѣзли подъ вагоны и попрятались за колеса, садились на оси".
Каждый, конечно, может выбирать на свой вкус.

>>>Почему убили начальника станции - трудно сказать. Но если он отказывался работать и ссылался на забастовку - убит как неподчинившийся бунтовщик.
>>Не начальника, а помощника. Начальник благоразумно сныкался и не отсвечивал. Ларионов же, во исполнение своих обязанностей, принимал прибывший на станцию поезд. Что ему, впрочем, не помогло.
>Так он принимал участие в забастовке и препятствовал войскам?
Конечно участвовал. Бастовала вся железная дорога. Если это основание для расстрела, то следовало всех перестрелять, начиная с путевых обходчиков. Однако войскам никто не препятствовал. Путей никто не разбирал и не блокировал. Никаких проблем в перемещении по главному ходу поезда с карателями не имели.

>>>Именно Риман имел полномочия на восстановление порядка.
>>Восстановление порядка, а не расстрелы кого получится.
>>>Приказ использовать оружие при сопротивлении - законный.
>>Сопротивления не было. Использование оружия, тем не менее было.
>Сопротивлением был сам факт саботажа на железной дороге
Факта саботажа (см.словарь) не было. Забастовка же как таковая преступлением не является.
>и организация перевозки боевиков.
Установления личностей граждан, осуществлявших перевозки боевиков, и степени виновности должностных лиц в происходившем - не было.

С уважением, Бокарёв Александр