|
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
|
К
|
SSC
|
|
|
Дата
|
30.11.2012 21:28:19
|
|
|
Рубрики
|
Современность; Армия;
|
|
Re: Вы видимо
>Здравствуйте!
>>>Ну если "usually from standing position" для кого-то доказывает, что в атаке/assault'е американцы считают правильным залигать для стрельбы - чем я могу помочь? Ничем, тут другой специалист нужен.
>>
>>Может быть специалист по языку, который отличает "usually" от "always"?
>
>"Usually" переводится как "обычно". Т.е. >50% случаев.
Совершенно верно. Т.е. это подразумевает наличие и других случаев, не описываемых Вашей формулой, не так ли?
>>Если мы в читаемся в цитату Паттона, которая должна ВАм очень понравиться :) https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2402687.htm мы тем не менее обратим внимание, что залогом этого безостановочного бега со стрельбой на ходу является подавление огневых средств противника. О чем я Вам написал описывая "сценарий". И это будет "usually".
>>Но не следует следствие обстановки выдавать за самоцель.
>
>Я, если Вы не заметили, нигде не отрицал необходимость подавления.
Ну да, это и есть предмет спора - как оно организуется.
>>В общем случае необходимо вести огонь из удобного положения и примеряться к местности - даже в атаке.
>
>Нужно. Но не нужно ложиться, без команды.
Без команды вообще ничего делать нельзя :)
Но если огонь противника не позволяет наступать в рост - пехота или должна быть готова продолжить наступление перебежками или командир должен подать соответствующую команду.
Иначе всех могут поубивать.
А "доктринально" все верно.
- Если собрали расчетное количество артиллерии
- Если подвезли и выпустили расчетное количество снарядов
- Если все цели были точно разведаны и поражены
- Если пехота не запоздала с переходом в атаку...
если, если, если... - устав исходит из описания штатного хода событий.
То тогда - зачем ложиться - никто же не мешает - а добежать действительно нужно как можно быстрее.
Но неправильно говорить что пехота _обязана_ добежать, а если она залегла то это уже не атака.
>>Ну так мы уже выяснили что огонь с места точнее, а на поле боя возможно найти укрытия, нет?
>
>Бесспорно. Но целью атаки подразделения является не поиск укрытия для точного огня, а вторжение на позицию противника.
Спасибо, кэп. Никакого "поиска" не ведется - л/с должен уметь примеряться к местности.
>>>Это обобщённое описание действий отделений и взводов батальона. Действия отдельного отделения/взвода - см. в соответствующих главах.
>>
>>И что? Это не атака? Это не применяется в боевой практике? Мы чем то ограничили рамки обсуждения? Чем? Когда?
>
>Это описание действий батальона, которые образуются не построением батальона в одну шеренгу, а совокупностью самостоятельных действий отделений и взводов. Именно это и называется тактика мелких подразделений. О действиях же мелких подразделений см. соответствующие пункты устава.
И что? Это происходит во время атаки батальона. Боевой порядок естественно сложнее чем "линия батальона". И штурмовые группы его элемент.
>>>И что? Ясный хрен, что очень часто атаки шли не по уставу
>>
>>А мы про устав или про то что на самом деле было?
>
>Лично я про устав.
Про устав все написал выше. Он описывает идеальную ситуацию. В бою редко когда все развивается идеально потому что "туман войны". Искусство полководца как раз и состоит в том, чтобы максимально предусмотреть непредвиденные измененя обстановки, а опытный л/с способен на ходу к ним адаптироваться, меняя порядок действий.
>>При том, что в качестве исходного положения выбирается не ближайшее к противнику укрытие, а максимально приближается сам руюеж атаки и укрытие при необходимости создается на нем.
>
>Рубеж атаки выбирается максимально близко к противнику, насколько позволяет противник и местность.
...и при этом обеспечивается безопасное (в своих категориях риска) удаление от разрывов своей артиллерии.
>При подавлении противника артиллерией можно окопаться хоть в голой степи. И что?
это было к п. (а) https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2402118.htm
>>И первично имено подавление огня пр-ка. Поэтому сам факт остановки и залегания еще не является "самоубийственым".
>
>Если огонь противника подавлен (временное явление), то остановка и залегание является способом дать противнику время прийти в себя и открыть эффективный огонь.
Ложатся не когда огонь противника подавлен, а для того чтобы его подавить. Т.е. в моментнаиболее губительного огня - уменьшаются проекции целей, используются хоть минимальные укрытия, занимается более удобное положение для ведение огня - а потом эффективность огня противника начинает резко снижаться ввиду воздействия на него.
Ну и да, пользуясь этим необходимо продолжать движение.