От SSC Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 30.11.2012 16:26:06 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Вы видимо

Здравствуйте!

>>Ну если "usually from standing position" для кого-то доказывает, что в атаке/assault'е американцы считают правильным залигать для стрельбы - чем я могу помочь? Ничем, тут другой специалист нужен.
>
>Может быть специалист по языку, который отличает "usually" от "always"?

"Usually" переводится как "обычно". Т.е. >50% случаев.

>Если мы в читаемся в цитату Паттона, которая должна ВАм очень понравиться :) https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2402687.htm мы тем не менее обратим внимание, что залогом этого безостановочного бега со стрельбой на ходу является подавление огневых средств противника. О чем я Вам написал описывая "сценарий". И это будет "usually".
>Но не следует следствие обстановки выдавать за самоцель.

Я, если Вы не заметили, нигде не отрицал необходимость подавления.

>В общем случае необходимо вести огонь из удобного положения и примеряться к местности - даже в атаке.

Нужно. Но не нужно ложиться, без команды.

>>А насчёт необходимости ведения огня в атаке - если Вы потрудитесь почитать ветку, то обнаружите, что я нигде не отрицаю этой необходимости. Вопрос только в том, каким способом этот огонь должен вестись.
>
>Ну так мы уже выяснили что огонь с места точнее, а на поле боя возможно найти укрытия, нет?

Бесспорно. Но целью атаки подразделения является не поиск укрытия для точного огня, а вторжение на позицию противника.

>>>Пожалуйста:
>>>72. По сигналу «Атака» командир батальона дает сигнал на штурм переднего края.
>>>Штурмовые группы переползаниями и перебежками или на волокушах, бронированных прицепах за танками продвигаются вперед и с переносом артиллерийского огня в глубину обороны штурмуют ДОТ (ДЗОТ) и уничтожают в них противника или захватывают в плен.
>>
>>Это обобщённое описание действий отделений и взводов батальона. Действия отдельного отделения/взвода - см. в соответствующих главах.
>
>И что? Это не атака? Это не применяется в боевой практике? Мы чем то ограничили рамки обсуждения? Чем? Когда?

Это описание действий батальона, которые образуются не построением батальона в одну шеренгу, а совокупностью самостоятельных действий отделений и взводов. Именно это и называется тактика мелких подразделений. О действиях же мелких подразделений см. соответствующие пункты устава.

>>>Солдатам-пехотинцам, когда они приближаются к противнику под сильным огнем из стрелкового оружия, надо помнить следующие два правила:
>>>1) в момент сближения с противником одновременно совершать перебежки может лишь минимальное число солдат;
>>>2) действия атакующих солдат необходимо поддерживать прицельным огнем максимальной плотности.
>>> http://militera.lib.ru/science/fry_j/01.html
>>
>>"Приближение к противнику" не является синонимом уставного термина "атака", а является отдельным видом манёвра.
>
>Какой вы упрямый :)
>Подниматься в атаку стремительно, делая рывок в сторону, с тем чтобы не оказаться удобной целью для неприятельского стрелка, ожидающего вашего появления; занимать огневую позицию незаметно, не раскрывая перед противником ее точного расположения; при перебежках постоянно менять направление движения.
> http://militera.lib.ru/science/fry_j/03.html

Надо смотреть оригинал. "Attack" в английском понимании есть эквивлент нашего "наступления", а вовсе не "атаки".

>>И что? Ясный хрен, что очень часто атаки шли не по уставу
>
>А мы про устав или про то что на самом деле было?

Лично я про устав.

>>>Ну а где придется залечь при самоокапывании?
>>
>>При самоокапывании на исходной, боец сам создаёт себе укрытие, пользуясь наличием времени и подавлением огня противника. При чём тут атака вообще?
>
>При том, что в качестве исходного положения выбирается не ближайшее к противнику укрытие, а максимально приближается сам руюеж атаки и укрытие при необходимости создается на нем.

Рубеж атаки выбирается максимально близко к противнику, насколько позволяет противник и местность. При подавлении противника артиллерией можно окопаться хоть в голой степи. И что?

>И первично имено подавление огня пр-ка. Поэтому сам факт остановки и залегания еще не является "самоубийственым".

Если огонь противника подавлен (временное явление), то остановка и залегание является способом дать противнику время прийти в себя и открыть эффективный огонь.

С уважением, SSC