От SSC Ответить на сообщение
К tramp Ответить по почте
Дата 23.10.2011 16:34:12 Найти в дереве
Рубрики WWII; Современность; Флот; Версия для печати

Re: Тут много...

Здравствуйте!

>>Имеем 3 сек в цикле - на закрытие замка,
>это время на открытие-закрытие
>>ещё 1.5 сек - откат-накат, итого уже 4.5 сек,
>итого 3 сек на
>>оставшиеся 10.5 сек надо произвести заряжание (если говорить о 4 в/мин), и это без учёта времени опускания-подъёма ствола.
>подъем-опускание ствола считаются в те самые 3 сек, что и открывание-закрывание замка.

1.5 сек на закрытие затвора - пусть так.

Подъём ствола до закрывание замка - риск вываливания снаряда.

3 сек на подъём-опускание - слишком оптимистично - Вы же сами внизу дали статистику по Ямато, где каждая из этих операция занимала по 3 сек.

>>время только на досылание снаряда/заряда в реальных системах - порядка 15 сек.
>вот время цикла для Ямато
>"Последовательность и время выполнения операций была следующей (указано время в секундах):
>Опускание ствола с +20 град. до угла заряж-я
>2,7-3,0
>Открывание затвора
>2,0-2,5
>Выдвижение зарядного лотка со снарядом вперед
>3,0
>Досылание снаряда
>3,0
>Отвод досылателя и возврат лотка
>3,0
>Поворот зарядн. цилиндра и досылателя в раб. полож-е
>3,0
>Досылание заряда
>3,0
>Отвод досылателя
>3,0
>Возврат зарядного цилиндра и досылателя
>3,0
>Закрывание затвора
>2,0
>Подъем орудия до угла + 20 град
>2,75-3,0
>Выстрел, откат и накат орудия
>2,75-3,0 " http://navycollection.narod.ru/library/yamato2/11_ArtilleriaGK.htm

Японы вообще не были передовиками скорострельности, на операцию досылки снаряда-заряда целых 21 сек, у немцев это весь цикл заряжания.

>т.е. время досылки снаряда и заряда составляют по 3,0 с на каждую операцию, без учета времени на операции с лотками и досылателями.

Ну так операции с лотками и досылателями никуда не денутся, при схеме картузного заряжания.

Орудие имеет откат, значит, по любому линию досылания снаряда/заряда нужно восстанавливать после каждого выстрела и убирать перед выстрелом. Заряд досылается отдельно от снаряда - значит, опять нужны манипуляции с лотками. То же самое касается досылателя - если он уехал вперёд, он должен потом уехать назад.

>>2 в/мин - это техническая скорострельность без учёта скорости подачи.
>нужно смотреть, из чего конкретно он складывался, старые американские линкоры сокращали темп стрельбы менее 24 с http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm а ведь у них была только оптимизация операций, возможно на новых линкорах из-за больших дистанций стрельбы посчитали не нужным наращивать темп.
>>К моменту опускания орудия и открытия затвора
>там присутствуют ручные операции по досылке снаряда и подаче зарядов, это можно было бы механизировать

В досылке снаряда там ручных операций нет. При подаче зарядов там есть одна ручная операция - сдвиг зарядов после подачи первой порции из трёх штук, это 2-3 секунды.

Там ещё много времени тратится на визуальный контроль, ни одна операция не начинается автоматически после другой. Это время теоретически можно сократить, но вопрос в том, насколько увеличится при этом риск проблем ))).

>>Вообще, основное время в поздних системах занимает цикл досылания снаряда/заряда - ~15 сек
>ну вот здесь http://navycollection.narod.ru/library/yamato2/11_ArtilleriaGK.htm сам дикл досылания выстрела может составить секунд 6, при этом есть резервы для сокращения других операций - подачи и уборки лотка, досылателя.
>>Чтобы быстро тормозить такую массу - никаких хитрости не помогут, нужно тупо увеличивать размеры приводов => увеличение размера башни.
>18" Ямато -
>Опускание ствола с +20 град. до угла заряж-я
>2,7-3,0
>Подъем орудия до угла + 20 град
>2,75-3,0

Ну так у Ямато скорость ВН была нехилые 10 гр/сек, т.е. вместо теоретических 1.7 сек получается до 3 сек.

>и это при достаточно ограниченных мощностях и несовершенных передачах,

Там ИМХО основное ограничение не мощность, а прочность передачи. При резком торможении можно либо привода сломать - либо увеличить их износ.

>например шарико-винтовая передача была бы весьма неплоха, точность и скорость, при высокой нагрузке.

Может, гайко-винтовая? У неё ещё и износ сильный, очень быстро люфт появится.

>>Буферный накопитель там роли не сыграл бы, подача у немцев шла параллельно выстрелу и качанию ствола (примерно как у Айов), и к моменту открытия затвора следующий выстрел уже готов к подаче.
>ИМХО, потери на операциях перегрузки, подачи и уборки лотков для снарядов и зарядов, возможно при прямой подаче этого можно было сократить.

Существенно ускорить скорости механики не получается. Например, практика послевоенных систем 114-130мм калибра - 20-25 выстрелов на ствол, если ну очень усраться - то 30 (ценой известного веса), при одном лотке. Это при том, что ещё довоенная амерская 127/38 давала до 23 в/мин при ручном заряжании. Если устанавливать два лотка (т.е. двойную линию подачи), то можно дожать до 45 в/мин, но нормально получилось только у итальянцев.

На 100мм АУ правда темп реально ускорили, но линии подачи на них - пиршество разума - такую точно на 16дм не взгромоздишь )).

С уважением, SSC