|
|
От
|
И. Кошкин
|
|
|
К
|
Михаил Денисов
|
|
|
Дата
|
07.10.2011 09:33:17
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век;
|
|
Re: опять связи...
Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>День добрый
>>
>>Не-а, вот, например, годный вариант: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2246373.htm Даже, пожалуй, более годный, чем мой.
>----------
>не спорю, но этот вариант особо от твоего не отличается. Тогда давай определимся с целью разговора - это альтернатива или исследование?
Это - потрындеть, но со смыслом, как у нас водится. Цель - откинуть маловероятные варианты.
>>>Майорат противоречит русской православной культуре, а нам надо как-то изловчиться и удержаться в ее рамках, иначе получим либо религиозную войну, либо растворение в соседях.
>>>--------------
>>>не противоречит, особенно если митрополит поддержит.
>>
>>А почему митрополит его поддержит? на рубеже 15-16 вв русская церковь, вообще говоря, далеко не едина, а такая мера потребует полной переделки уклада - майорат же надо вводить не только для царь-батюшки, а для всех. На рубеже 15-16 вв быт и обычаи русских царей отличались от быта русских бояр и даже быдла только тем, что труба была повыше и дым погуще.
>-------------
>любой сильный государь (ВБГ, Невский, Донсской) при поддержке сильного митрополита могли (на мой взгляд) это так или иначе внедрить. Для начала в приказном порядке.
Э-э-э, кто такой ВБГ? Невский, вообще говоря, не стал внедрять этот вариант, даже когда его поддерживал сам каган. Когда его брат свел его дядю с владимирского княжения, Александр не поехал ни в Киев, ни к Батыю, а сел в Новгороде и занимался своими делами. Именно потому, что был нарушен лествичный принцип. И потом он даже не помышлял о введении майората. В нашей ситуации введение майората примерно равноценно предположению о том, что великий князь объединил всех удельных, наделал конных арбалетчиков и рыцарей на обардованных конях и навтыкал монголам по частям.
>>>А уж растворение в соседях при сильном государе - это вообще нонсенс.
>>>Мы уже сколько раз говорили, что ВСК вполне себе шла к центролизации, да, с глюками, но идея "царя" (ВБГ так уже называли) была вполне себе актуальна.
>>
>>Введение майората мгновенно приводит к усилению роли дворянства, которое перестает считать себя государевыми слугами, а дальше мы получаем то же говно, что в ВКЛ. И как раз ВКЛ пример того, как одно государство растворяется в другом, и процесс этот начался еще в конце 15-го века, при том, что еще за 70-80 лет до него Витовт, разобравшись с конкурентами, поимел полную власть над своими подданными.
>-----------------
>вот я опять не понимаю. Какая связь между майоратом и усилением дворянства? Может ты боярство имел ввиду? Вотчинников? Так их усиление методом Ивана 3-го хорошо купируется массирвоанием института поместных дворян, обязанных землей и службой государю.
Как только перестают дробиться дворянские поместья, мы получаем литовский вариант, где паны, чьи деды сидели на попе ровно при Витовте, Александра уже посылали в вонючую дупу.
И. Кошкин