|
|
От
|
Exeter
|
|
|
К
|
Исаев Алексей
|
|
|
Дата
|
11.08.2011 15:22:58
|
|
|
Рубрики
|
WWII; Танки;
|
|
Re: Без мехкорпусов...
Здравствуйте, уважаемый Алексей Исаев!
>Вопрос-то собственно в том, оставлять или не оставлять ту систему, которая сложилась к осени 1940 г. 8-мь мехкорпусов и бригады НПП. Я, например, скорее за "оставлять". Поворотный пункт, таким образом, весна 41-го, а не 1917 г., ггг.
Е:
Да и указанные 8 мехкорпусов были таким же бесполезным фуфлом и разбазариванием. Реально КА все равно не могла ничем сильнее бригады оперировать эффективно (а фактически - ничем сильнее нормальнее батальона, почему бригады в реальности войны быстро и скатились до уровня западных тб).
>>Даже скажу более - возможно, что "французский" тип развития танковых войск был бы в 30-е гг. (и вплоть до 1942 г) более подходящим и органичным для отечественной военной силы, чем вся эта игра в мехкорпуса и т.п. Я тут на этот счет уже высказывался, несмотря на негодующие вопли.
>
>"Французский путь" это не 100 % танков в НПП. Это НПП + некоторое количество самостоятельных мехсоединений несовершенной организации, рожаемых в год по чайной ложке по мере поступления Char B1bis и др.
Е:
А я разве против? Ну вот у французов тоже были дивизии. Давайте 4-6 мехдивизий создадим - эдакие подвижные резервы фронтового уровня :-))
>Собственно "советский путь" недалеко от этой схемы ушел. Все эти наши танки ДД это жалкое подобие левой руки, а не немецкие самостоятельные мехсоединения. Мехкорпуса по 9 тыс. человек 1930-х столь же унылы и ближе к "французскому пути", чем к немецкому.
Е:
Мехкорпуса 30-х гг это следствие убожества тогдашней советской военной мысли, не могущей примирить свои утопические фантазии о "глубокой операции" с реальностью. Вот на стыке этого и появились эти толпы по 500 танчиков.
>Некое подобие немецким тд и AK(mot.) нарисовалось в 1940 г. с появлением нормальных мехкорпусов и моторизованных дивизий.
Е:
НЕ было у КА никаких "нормальных" мехкорпусов и моторизованных дивизий в 1940-1941 гг. Были абстрактно сочиненные конструкции. И рассыпалось это все при первой же попытке боевого применения. И Вы это все знаете превосходно.
>Самостоятельные же мехсоединения по-любому нужны для оперативных контрударов и тут пример Франции-40 показывает, что без них будет полный слив всего и вся.
Е:
Для оперативных контрударов в реальности 1941 г оказывалось достаточно пары бригад максимум. Выше уже никакой эффективный контрудар не получался в принципе.
>>Так что возможно (набросъ!), некий гипотетический царский режим РКМП, который, особо не напрягаясь, имел бы к 1941 г. тысяч 5-6-7 танков, распределенных в основном по батальонам и бригадам, в итоге имел бы куда более сбалансированные и эффективные танковые войска,
>
>Вот это гомерический хохот в зале. Глупее размазывания 100 % танков по НПП что-то придумать вообще затруднительно. Однако я, в отличие от Вас, не считаю царское руководство полными имбецилами. Если они пойдут по пути французов, то скорее всего действительно будет много полков-бригад НПП, но помимо них по опыту французов скомплектуют несколько элитных самостоятельных мехсоединений, каких-нибудь "кирасирских дивизий", пополняемых техникой в годы хорошего урожая зерновых в южных губерниях.
Е:
Совершенно верно. А я разве против? Вроде бы французский путь именно это и предполагает. И такие дивизии, возможно, будут куда эффективнее и посколоченнее, чем дивизии и корпуса КА образца 1940-1941 гг.
Скорее всего техника будет Ивеко и Мистраль закуплена у французов. Таким образом гипотетическая РКМнеП вступит в бой с супостатом, имея да, толпу НПП, и примерно 5-6 "белых слонов" - "кирасирских дивизий". 5-6 "белых слонов" для оперативного контрудара на нашем ТВД - маловато. Потонут они, отметившись парой яростных контратак по типу контрудара Де Голля или Арраса.
Е:
Вот именно. Потонут, причем при этом с куда большим ущербом для противника, чем советские 29 мехкорпусов, оставившие горы ублюдочного бракордельного "экстренного" металлолома выпуска 30-х гг вдоль дорог.
>Заслуги великие, безусловно. Это опять же хорошо видно в сравнении с французами.
Е:
По рекордным потерям всего понаклепанного?
С уважением, Exeter