|
|
От
|
Random
|
|
|
К
|
Д.И.У.
|
|
|
Дата
|
27.07.2011 14:08:55
|
|
|
Рубрики
|
11-19 век; Память;
|
|
Re: Тогда уж...
>_в 1214 году в сражении при Бувине (Фландрия) армия французского короля Филиппа II Августа при поддержке немцев-сторонников признанного Папой претендента на императорскую корону Фридриха II Штауфена разбила англо-немецкую коалицию английского короля Иоанна Безземельного (претендовавшего на семейные владения в Северной Франции) и императора Оттона IV Брауншвейгского из династии Вельфов. Помимо англичан и немцев в коалиционной армии были также французские и фламандские отряды под командованием графов Рено Булонского и Ферана Фландрского.
>В результате поражения Оттон IV фактически потерял власть и удалился в свои владения, а восстание английских баронов, поддержанное церковью и горожанами, вынудило Иоанна подписать в 1215г. Великую хартию вольностей.
>разместил Random_
>1. В армии Филиппа II Августа при Бувине были только французы, даже если он и был в союзе с швабским императором Фридрихом II Штауфеном (факт этого союза не имеет прямого отношения к ходу сражения).
Были и немцы, причем часть саксонских рыцарей перешла к ним от Оттона в процессе сражения. Я Вам об этом уже как-то раз писал.
>2. Противостоящую французам коалицию правильнее назвать англо-немецко-фламандской, причем фламандцев ней было едва ли не больше всех, тогда как от англичан только ограниченный экспедиционный рыцарский отряд,
Не правильнее, поскольку фламандские участники не обладали суверенитетом и с этой точки зрения не вполне корректно ставить их в один ряд с монархами столь крупного калибра. А об их участии в битве я написал.
>а "немцы" были из Голландии, Брабанта, среднего Рейна и Нижней Саксонии.
Не только. Еще из Лотарингии, Люксембурга и много откуда. Но большинство из Саксонии, да. А почему немцы в кавычках?
Кстати, в той коалиции и французы присутствовали.
>Англичанами командовал Уильям граф Солсбери по прозвищу "Длинный Меч" (незаконный сын Генриха III и, стало быть, сводный брат короля Иоанна Безземельного, в сражении не участвовавшего),
Не спорю с этим и не вижу противоречий с текстом календарной записи. Речь шла о коалиции, которую заключают монархи, а их армиями могут командовать и бастарды, ради бога.
>фламандцами - португальский принц Фердинанд, приглашенный фламандцами в качестве графа, что и вызвало конфликт с сюзереном - французским королем).
Да, я упоминал Ферана. Или Вы хотите дать расширенную информацию о нем в календарной записи о битве?
>3. Император Оттона IV Брауншвейгский был уже бывшим - поскольку папа официально объявил его низложенными отлученным от церкви.
Мало ли кого папы отлучали и низлагали? Такие вещи решаются только войной.
>Войско мятежного графа Рено Булонского состояло не столько из булонцев (сев. французов), сколько из наемников-брабансонов.
Брабансоны - в этнгическом смысле это и есть фламандцы (плюс валлоны). Их соотношение с булонцами и иными примкнувшими французами мне неизвестно.
>Соответственно, "потерял власть" над Германией он еще до сражения при Бувине, почему в нем и участвовали только его личные сторонники.
Которых было очень даже немало, как и поддерживающих территорий. А вот после битвы практически все сторонники Вельфов официально признал власть Штауфенов.
>3. Конечно, поражение при Бувине повлияло на принятие английской Хартии вольностей, только это был лишь заключительный и не самый важный штришок. Были и более серьезные внутренние причины.
Да это не штришок, а окончательное крушение всех планов Иоанна по отвоеванию своих континентальных владений. А попытки реализовать эти планы были весьма дорогостоящими. А деньги брались с тех же баронов. И в итоге вылетели в трубу совершенно официальным образом. Что и подготовило теплую встречу короля на родном острове. Куда уж серьезней-то?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.