|
|
От
|
sas
|
|
|
К
|
Claus
|
|
|
Дата
|
28.07.2011 01:19:20
|
|
|
Рубрики
|
WWII;
|
|
Re: [2Дмитрий Козырев]
>Уже отвечал. Будет меньшая интенсивность боев в первые 2-3 дня, с >постепенным нарастанием интенсивности далее.
И с нарастанием потерь...
>Я конечно понимаю, что немцы волшебники. Палочкой махнут и сразу >аэродром, склады боеприпасов и ГСМ появятся и т.д.
Нет, не понимаете. К примеру II/JG52 28.06 уже начали летать с аэродрома Молодечно, 3-го июля со Слободы, а 5-го из Лепеля. I/JG54 уже 25.06 летали из Шауляя, а I/JG53 - из Пружан. И это при ведении активных боевых действий на земле. В Вашем случае данное перебазирование может проходить еще быстрее...
>В реальности немцы сумели быстро перебазировать НЕКОТОРЫЕ >истребительные части.
1. Не некоторые, а многие.
2. Так бомберам вполне хватало дальности. Впрочем III/KG3 и III/KG2 начали полеты из Дубово уже 26.06, а I/StG2 - 28.06 из Новогрудка
>Сделают они это в альтернативе - нам же лучше. в межграничной полосе >соотношение сил для нас только улутшится - мы сидим на базовых >аэродромах, а немцы постепенно подгоняют истребители на >неподготовленные.
В реальности все было точно также-ВВС ЮЗФ это не спасло.
>Стачивание в воздушных боях только быстрее пойдет.
Вы про ВВС? Согласен.
>И соответственно никаких массовых ударов по ажродромам в первые дни не >будет.
Угу, будут через не сколько дней.
>Потери ВВС минимум вдвое упадут, а скорее даже больше, из за >положительной обратной связи между численностью и потерями.
Вы, похоже, не понимаете, что такое положительная обратная связь, хотя в данном случае термин использовали верно-действительно, в 41-м,чем больше численность, тем больше потери...:)
>Честно, надоело одно и тоже повторять.
А уж как мне надоело.
>Несравнимы потери в воздухе от недотянувших до аэродромов самолетов и >потери на аэродромах и брошенными.
А с чего Вы взяли, что не сравнимо?
>С какой интенсивностью?
>Видимо с очень высокой, раз у наших тыловых ИАП даже заявки на сбитые >отсутствуют, хотя в ПВО сбивать проще, чем на фронте.
Как интересно...То-то в ПВО заявок на порядок меньше, чем на фронте за войну образовалось. Наверное, как раз от того, что сбивать легче...
>Бред. При сколь нибудь интенсивных воздушных боях нулевых заявок быть >не может.
Похоже, Вы не в курсе, что кроме непосредственно воздушного боя существует масса других вариантов выполнения боевого задания.
>>А "интенсивность ударов" будет сдвинута во времени. Просто потому, что без "грома" никто не будет "креститься", устраивая надежную охрану аэродромов.
>Т.е. до приближения к линии Сталина немцы вообще откажутся от ударов по >аэродромам? Так надо понимать Ваши слова про "гром"?
Может и откажутся. А может и нет. Я себя умнее штаба Люфтваффе не считаю, в отличие от Вас.
>И проблем не с охраной, а с отсутствием рассредоточения и маскировки.
>При отнесении линии развертывания назад появляется время на первое и >второе.
Вам напомнить содержание и даты приказов по поводу рассредоточения и маскировки, изданные прямо перед войной? И про то, как4 их выполняли тоже напомнить?
>Кроме того удаленные аэродромы гораздо сложнее выявить заранее.
Уж на это у немцев есть масса времени, так как до линии Сталина Вашими стараниями им выявлять надо не очень много.
>Плюс неделя-две на бои в межграничье с вдвое меньшими потерями ЮЗФ.
1.Так неделя или две?
2. Или с такими же потерями, как и в реальности.
>А Вы Хазанова откройте и посмотрите. С разведчиком.
Именно, что с разведчиком в отличие от
>Вполне себе аналогия с Хенкелем над Киевом.
Не угадали-теперь Ваша очередь открывать "Хазанова и смотреть".
>С чтоки зрения альтернативы это не имеет значения.
Т.е. цифр у Вас нет, но выводы Вы делаете? Ну-ну..
>Т.к. в альтернативе аэродромы в первые 1-2 недели для танков противника >недоступны и поврежденные самолеты будут ремонтировать, а не бросать.
Так одну или две недели?
>А дляя дивизии больше не получится, учитывая реальные потери.
Так у ВАс реальные потери были понесены в других условиях.
>Я не знаю этих цифр.
Спасибо, дальше, в принципе можете не продолжать...
>Но с точки зрения элементарной логики, имея всего 800 самолетов, >поляки не могли построить инфраструктуры на количество В РАЗЫ большее.
С точки зрения элементарной логики мы можем только сказать, что наличие аэродромов облегчает базирование авиации.
Все остальное, соответственно, по поводу польских аэродромов-это Ваше пальцесосание.
>Вообще то Хазанов говорит следующее:
>"о конца июня потери самолетов, которые подлежали списанию или >требовали серьезного ремонта, над Правобережной Украиной можно оценить >в 150–160 самолетов всех типов (84 машины из 5-го авиакорпуса погибли >за линией фронта или считались 100%-й потерей по немецкой >классификации, включая один He111, сбитый по ошибке своими >истребителями)."
Хазанов правильно говорит. 84 -это 100 % потери. Оставшиеся от 150-160-это потери от 99 до 60 %, которые также списывались. Или Вы этого тоже не знаете?
>Т.е. по полностью потерянным самолетам его данные с Солониным сколь >нибудь заметно не расходятся.
Зато серьезно расходятся по списанным.
>Т.е. прекратьите передергивать сравнивая общие потери люфтов с нашими >потерями только на аэродромах.
>передерг слишком туп и заметен.
Вы про свой передерг о катастрофических 50% потерях на аэродромах? Согласен-весьма заметен. Или Вы про свои "подсчеты" участия в боевых действиях на основе заявок на сбитые?
>Т.е. потери брошенными и на аэродромах это следствие активности?
>Бред.
Ну вот, опять начались завывания :"всех уничтожили на аэродромах..." Может хватит уже?