От Chestnut Ответить на сообщение
К Д.И.У. Ответить по почте
Дата 23.05.2011 18:21:00 Найти в дереве
Рубрики 11-19 век; Версия для печати

Re: [2Chestnut] какой...

>Не забывайте, что
>а) "альбигойские войны" продолжались 46 лет (1209-1255 гг.);

активные боевые действия не занимали весь этот период

>б) "исторические" битвы, сражения и казни представляют верхушку айсберга, а основное число жертв приходилось на "мелкую", но повседневную резню чуть ли не в каждом баронстве и даже деревне.
>В самом Лангедоке далеко не все присоединились к катаризму. Добавим к этому санкционированную папством передачу имущества "верующих" (светских катаров) крестоносцам и местным католикам. В результате "верующим" приходилось бежать в горы или Арагон, когда же основная масса крестоносцев удалялась, они спускались вниз и старались вернуть свои владения, вырезав захватчиков. И так продолжалось больше 40 лет.

тем не менее в первые 20 лет вопрос был фактически решён
Ну и помимо религиозного фактора затягиванию войн способствовало вмешательство соседей -- как Арагона, так и английской Гаскони, на стороне противников французского короля и крестоносцев

>Как бы там ни было, погром и захирение Лангедока в результате этих войн не вызывают сомнения. Хотя точные цифры жертв установить, конечно, невозможно.

гибель 1 миллиона означает практически полное обезлюдение Лангедока. Чего явно не наблюдалось. Плюс экономически Лангедодк не то чтобы сильно захирел

>>нашёл также данные по тому, как именно тнквизиция преследовала катаров. Вроде бы на сотню еретиков к высшей мере социальной защиты приговаривался один, ещё десяток приговаривались к тюремному заключению, прочие отделывались штрафами и покаяниями.
>
>Странные данные. В разгар борьбы "совершенных" сжигали сотнями, и устраивали вполне реальные побоища в городах.
>Полицейский режим установился позже, в "закрепление успеха".

Сожжения сотен совершенных -- это единичные случаи, как и резня населения взятых городов. Да, война велась с крайней жестокостью с обоих сторон, но даже в этом случае миллион трупов это осётр, который настоятельно требует урезания

>>Это к вопросу о кровавой гэбне инквизицыи
>
>В периоды обострения инквизиция была кровавой без кавычек.Впрочем, главная её роль была не в показательных расправах с главными "ересиархами", а в натравливании толп крестоносного сброда. Который и производил основную, "неизбирательную" резню.

В общем, инквизиция выделялась в сильно более гуманную сторону по сравнению со светскими судами того времени. Плюс инквизиция не занималась организацией крестовых походов

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'