От Exeter Ответить на сообщение
К Дмитрий Козырев Ответить по почте
Дата 10.02.2011 17:35:20 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Это все...

Здравствуйте!

>>>О, пошла традиционная "контрарагументация". "Вам нечего сказать кроме того что он предатель" (тм) - 10 лет назад проходили.
>>
>>Е:
>>Ну а что делать, если у Вас уровень критики статьи именно такой? Что это "пропаганда и начетничество", поскольку "Завтра" - "пропагандистский орган", а Шурыгин - бяка.
>
>Вот видите как Вас заносит. А между тем в моих постингах нет ни одного упоминания о Шурыгине. А у вас триггер програмку запускает.

Е:
Программка запущена у Вас. Реакцией на газету "Завтра".


>"Пропагандизм и начетничество" это не критика и не уровень - это вывод.

Е:
Хе-хе, да Вы сами пишете обратное:
"Газета "Завтра" это пропаганда априори, а "коллективный автор Алексей Гайдай" служитель ее.
Это базовый тезис от которого можно сторить дальнейшие даже конструктивные рассуждения."
То есть для Вас это пропаганда априори, и их тезисы Вас не волнуют.


А критика в самом постинге приведена - вы только дальше заголовка читать не стали.

Е:
Я прочитал и счел Вашу критику необоснованной и ангажированной. О чем и сообщиил.


>>>Да не на суть вы смотрите, а партийностью в журналистике занимаетесь. Взяли на себя роль пресс-атташе, "как следует понимать написанное".
>>
>>Е:
>>Партийность в журналистике и пресс-атташе - это как бы немного разные вещи :-)) Я указываю не то, "как следует понимать написанное", а то, что Вы откровенно игнорируете вполне здравые вещи, изложенные в статье вполне прямым текстом. "Нельсон" - ведь именно Вы любите этот пример :-))
>
>Простите, а что значит я "игнорирую"? Какова должна быть моя реакция на эти "здравые вещи"?

Е:
То и значит, что игнорируете. "Об этом в статье нет ни слова, т.к. она рассматривает исключительно структуру бригады применительно к одному из видов конфликта".
То есть первый пункт критики Вы проигнорировали.


>"Да действительно - в бочке с дерьмом встречается повидло"?

Е:
Если смотреть объективно, то никакой бочки с дерьмом нету. Вполне приемлемая статья.


>>>Понимаете - цель критики не в том, чтобы написать +1 с тем что согласен.
>>
>>Е:
>>Простите, так тезис насчет того, что "об этом в статье ни слова" уже можно считать снятым? Если "об этом" там идет первым пунктом критики?
>
>Статья посвящена главным образом структуре бригад (только не заставляйте считать меня объем в знаках). Проблема укомплектования - актуальная на сегодняшний день - будет акутуально при абсолютно любой структуре, форме организации соединений.

Е:
Статья посвящена критике новых бригад в широком ключе, а не только структуре. Но Вы немалую часть сказанного упорно игнорируете.


>> Я признаю существование даной проблемы. Давайте рассмотрим остальные "доводы" - они зачем приведены "для весомости"?
>
>>Е:
>>А зачем мне остальные доводы? Я указал на те вещи, которые я считаю в статье Гайдая правильными, и показал, что целый ряд основных вопросов он поставил правильно.
>
>Пока мы выделили один вопрос, не имеющий отношения к структуре бригад. Давайте выделим "целый ряд"? :)

Е:
Я вообще-то привел аж три пункта правильности тезисов Гайдая.


>>И что его статья "начетничеством и пропагандой не является", ибо здесь Вы злопыхательствуете :-))
>
>В моем исходном постинге совершенно однозначно выделены начетнические тезисы. Участники по ветке выделили еще дополнительно. Отвергните все - можно будет признать за залопыхательство, но ведь "остальные доводы" вам "не зачем".

Е:
Вы придираетесь к частностям, игнорируя основное. Собственно, это и есть начетничество. А злопыхательством является то, что Вы при этом исходите, по собственному заявлению, из тезиса, что все, что напечатано в "Завтра" - "пропаганда".
>>Е:
>>Ну я и показываю, что плохо читаете.
>
>нет, вы цитируете один абзац из 10 и говорите - что это и есть главное, а на остальное не следует обращать внимание, тюк. это "частности".
>А без частностей и статьи бы не было.

Е:
Э-ээ, батекнька, я Вам процитировал только один абзац (точнее два), поскольку Вы заявили, что указаннызх тезисов в статье вообще не было. Как видите были.
Исходя из этого я и говорю, что Вы игнорируете постановку автором проблемы во всей ее широте, а занимаетесь мелкими придирками к финальной части текста.
Между тем основные вопросы автор ставит вполне верно.



>>И критикуемые тезисы выделяю.
>>>Кроме того если почитать 74omsbr что он пишет по ветке так и вообще дичь.
>>
>>Е:
>>Не знаю. Пока что вижу по ветке только в основном "вечные" для военной теории вопросы об организации артиллерии (на каком уровне ее держать и т.п.), при этом обсуждать эти вопросы качественно могут только спецы-практики, коими ни я, ни большинство участников ветки не являются.
>
>если они "вечные" что же их преподностит как "недостаткок"?

Е:
Ну потому что такое у него частное мнение. В чем вопрос-то? Остроконечники или тупоконечники? В любом случае это вопрос профессиональной полемики, а не обвинений в "пропагандизме и начетничестве".


>>>>>Нету такого противоречия.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Есть, и оно видно самому военному руководству. Иначе бы не стали бы проектировать уже "новейший облик".
>>>
>>>Тут нет очевидной причино-следственой связи, декларируемой вами.
>>
>>Е:
>>Да как же не видите, когда структуру бригад собираются радикально менять, при этом в этот раз декларируя ее заточенность именно под локальные конфликты (то есть оптимизацию под основные заявленные задачи). ИМХО, "легкие" бригады прожектируемые вообще ни для чего другого более не нужны.
>
>Это не менять, а формировать новые.

Е:
Не понял, чего "не менять, а формировать новые"? Бригады "новейшего типа" будут вполне существующими бригадами, просто с реформированными в очередной раз штатами.



С уважением, Exeter