>>>О, пошла традиционная "контрарагументация". "Вам нечего сказать кроме того что он предатель" (тм) - 10 лет назад проходили.
>>
>>Е:
>>Ну а что делать, если у Вас уровень критики статьи именно такой? Что это "пропаганда и начетничество", поскольку "Завтра" - "пропагандистский орган", а Шурыгин - бяка.
>
>Вот видите как Вас заносит. А между тем в моих постингах нет ни одного упоминания о Шурыгине. А у вас триггер програмку запускает.
Е:
Программка запущена у Вас. Реакцией на газету "Завтра".
>"Пропагандизм и начетничество" это не критика и не уровень - это вывод.
Е:
Хе-хе, да Вы сами пишете обратное:
"Газета "Завтра" это пропаганда априори, а "коллективный автор Алексей Гайдай" служитель ее.
Это базовый тезис от которого можно сторить дальнейшие даже конструктивные рассуждения."
То есть для Вас это пропаганда априори, и их тезисы Вас не волнуют.
А критика в самом постинге приведена - вы только дальше заголовка читать не стали.
Е:
Я прочитал и счел Вашу критику необоснованной и ангажированной. О чем и сообщиил.
>>>Да не на суть вы смотрите, а партийностью в журналистике занимаетесь. Взяли на себя роль пресс-атташе, "как следует понимать написанное".
>>
>>Е:
>>Партийность в журналистике и пресс-атташе - это как бы немного разные вещи :-)) Я указываю не то, "как следует понимать написанное", а то, что Вы откровенно игнорируете вполне здравые вещи, изложенные в статье вполне прямым текстом. "Нельсон" - ведь именно Вы любите этот пример :-))
>
>Простите, а что значит я "игнорирую"? Какова должна быть моя реакция на эти "здравые вещи"?
Е:
То и значит, что игнорируете. "Об этом в статье нет ни слова, т.к. она рассматривает исключительно структуру бригады применительно к одному из видов конфликта".
То есть первый пункт критики Вы проигнорировали.
>"Да действительно - в бочке с дерьмом встречается повидло"?
Е:
Если смотреть объективно, то никакой бочки с дерьмом нету. Вполне приемлемая статья.
>>>Понимаете - цель критики не в том, чтобы написать +1 с тем что согласен.
>>
>>Е:
>>Простите, так тезис насчет того, что "об этом в статье ни слова" уже можно считать снятым? Если "об этом" там идет первым пунктом критики?
>
>Статья посвящена главным образом структуре бригад (только не заставляйте считать меня объем в знаках). Проблема укомплектования - актуальная на сегодняшний день - будет акутуально при абсолютно любой структуре, форме организации соединений.
Е:
Статья посвящена критике новых бригад в широком ключе, а не только структуре. Но Вы немалую часть сказанного упорно игнорируете.
>> Я признаю существование даной проблемы. Давайте рассмотрим остальные "доводы" - они зачем приведены "для весомости"?
>
>>Е:
>>А зачем мне остальные доводы? Я указал на те вещи, которые я считаю в статье Гайдая правильными, и показал, что целый ряд основных вопросов он поставил правильно.
>
>Пока мы выделили один вопрос, не имеющий отношения к структуре бригад. Давайте выделим "целый ряд"? :)
Е:
Я вообще-то привел аж три пункта правильности тезисов Гайдая.
>>И что его статья "начетничеством и пропагандой не является", ибо здесь Вы злопыхательствуете :-))
>
>В моем исходном постинге совершенно однозначно выделены начетнические тезисы. Участники по ветке выделили еще дополнительно. Отвергните все - можно будет признать за залопыхательство, но ведь "остальные доводы" вам "не зачем".
Е:
Вы придираетесь к частностям, игнорируя основное. Собственно, это и есть начетничество. А злопыхательством является то, что Вы при этом исходите, по собственному заявлению, из тезиса, что все, что напечатано в "Завтра" - "пропаганда".
>>Е:
>>Ну я и показываю, что плохо читаете.
>
>нет, вы цитируете один абзац из 10 и говорите - что это и есть главное, а на остальное не следует обращать внимание, тюк. это "частности".
>А без частностей и статьи бы не было.
Е:
Э-ээ, батекнька, я Вам процитировал только один абзац (точнее два), поскольку Вы заявили, что указаннызх тезисов в статье вообще не было. Как видите были.
Исходя из этого я и говорю, что Вы игнорируете постановку автором проблемы во всей ее широте, а занимаетесь мелкими придирками к финальной части текста.
Между тем основные вопросы автор ставит вполне верно.
>>И критикуемые тезисы выделяю.
>>>Кроме того если почитать 74omsbr что он пишет по ветке так и вообще дичь.
>>
>>Е:
>>Не знаю. Пока что вижу по ветке только в основном "вечные" для военной теории вопросы об организации артиллерии (на каком уровне ее держать и т.п.), при этом обсуждать эти вопросы качественно могут только спецы-практики, коими ни я, ни большинство участников ветки не являются.
>
>если они "вечные" что же их преподностит как "недостаткок"?
Е:
Ну потому что такое у него частное мнение. В чем вопрос-то? Остроконечники или тупоконечники? В любом случае это вопрос профессиональной полемики, а не обвинений в "пропагандизме и начетничестве".
>>>>>Нету такого противоречия.
>>>>
>>>>Е:
>>>>Есть, и оно видно самому военному руководству. Иначе бы не стали бы проектировать уже "новейший облик".
>>>
>>>Тут нет очевидной причино-следственой связи, декларируемой вами.
>>
>>Е:
>>Да как же не видите, когда структуру бригад собираются радикально менять, при этом в этот раз декларируя ее заточенность именно под локальные конфликты (то есть оптимизацию под основные заявленные задачи). ИМХО, "легкие" бригады прожектируемые вообще ни для чего другого более не нужны.
>
>Это не менять, а формировать новые.
Е:
Не понял, чего "не менять, а формировать новые"? Бригады "новейшего типа" будут вполне существующими бригадами, просто с реформированными в очередной раз штатами.
>>Вот видите как Вас заносит. А между тем в моих постингах нет ни одного упоминания о Шурыгине. А у вас триггер програмку запускает.
>
>Е:
>Программка запущена у Вас. Реакцией на газету "Завтра".
Т.е. с образ Шурыгина у вас в голове возник, правильно?
А газета Завтра мне пофиг, опубликуйте такую же статью у себя - тоже самое напишу.
>>"Пропагандизм и начетничество" это не критика и не уровень - это вывод.
>
>Е:
>Хе-хе, да Вы сами пишете обратное:
>"Газета "Завтра" это пропаганда априори, а "коллективный автор Алексей Гайдай" служитель ее.
>Это базовый тезис от которого можно сторить дальнейшие даже конструктивные рассуждения."
>То есть для Вас это пропаганда априори, и их тезисы Вас не волнуют.
Дело втом, что вы цитируете мне мою полемику с Вами, а тезисы я высказал ранее. Источник публикации конечно при этом усугубляет и приводит к выводам.
> А критика в самом постинге приведена - вы только дальше заголовка читать не стали.
>Е:
>Я прочитал и счел Вашу критику необоснованной и ангажированной. О чем и сообщиил.
Мы начинаем второй круг. Вы начали выпячивать второстепеные тезисы, выдавая их за главные и игнорировать прогоны.
>>Простите, а что значит я "игнорирую"? Какова должна быть моя реакция на эти "здравые вещи"?
>
>Е:
>То и значит, что игнорируете. "Об этом в статье нет ни слова, т.к. она рассматривает исключительно структуру бригады применительно к одному из видов конфликта".
>То есть первый пункт критики Вы проигнорировали.
нет не игнорирую. Статья действительно рассматривает исключительно структуру бригады применительно к одному из видов конфликта. И сюда за уши притягивается общая проблема ВС.
>>"Да действительно - в бочке с дерьмом встречается повидло"?
>
>Е:
>Если смотреть объективно, то никакой бочки с дерьмом нету. Вполне приемлемая статья.
:) "начетничество и пропаганда" :)
>>>Е:
>>>Простите, так тезис насчет того, что "об этом в статье ни слова" уже можно считать снятым? Если "об этом" там идет первым пунктом критики?
>>
>>Статья посвящена главным образом структуре бригад (только не заставляйте считать меня объем в знаках). Проблема укомплектования - актуальная на сегодняшний день - будет акутуально при абсолютно любой структуре, форме организации соединений.
>
>Е:
>Статья посвящена критике новых бригад в широком ключе, а не только структуре.
нет не в широком, а имено в узком. Все недостатки привязаны к действиям во внутрененм конфликте.
>Но Вы немалую часть сказанного упорно игнорируете.
Малую. Не инорирую, а считаю второстепенной.
Понимате в чем разница между нами? В том что я готов перечислить с чем я в статье согласен. А вы не готовы перечислить с чем вы НЕ согласны. :)
Поэтому и считаете ее "нормальной в целом" :)
>>Пока мы выделили один вопрос, не имеющий отношения к структуре бригад. Давайте выделим "целый ряд"? :)
>
>Е:
>Я вообще-то привел аж три пункта правильности тезисов Гайдая.
п.2 будет сущетсовать в любых ВС, т.к. основное соединение предназначено для ведение всех видов боевых действий и в каждом частном случае оно будет иметь какие то элеметы которые используются "недостаточно эффективно". Всегда будут какие то компромиссы. Поэтому я и говорю выше, что критика дается в узком. частном ключе.
п.3, который вы вообще говоря выводите из п.2 таким образом и вовсе ложен. Собствено его мы (и не только мы) главным образом обсуждаем.
>>В моем исходном постинге совершенно однозначно выделены начетнические тезисы. Участники по ветке выделили еще дополнительно. Отвергните все - можно будет признать за залопыхательство, но ведь "остальные доводы" вам "не зачем".
>
>Е:
>Вы придираетесь к частностям, игнорируя основное. Собственно, это и есть начетничество.
Ну-ну. По Вашему тезис о том, что средства ПВО не нужны, т.к. они сбивают своих" это здравый тезис?
>А злопыхательством является то, что Вы при этом исходите, по собственному заявлению, из тезиса, что все, что напечатано в "Завтра" - "пропаганда".
Что делать, если это действительно так?
>>>Е:
>>>Ну я и показываю, что плохо читаете.
>>
>>нет, вы цитируете один абзац из 10 и говорите - что это и есть главное, а на остальное не следует обращать внимание, тюк. это "частности".
>>А без частностей и статьи бы не было.
>
>Е:
>Э-ээ, батекнька, я Вам процитировал только один абзац (точнее два), поскольку Вы заявили, что указаннызх тезисов в статье вообще не было. Как видите были.
Ай бросьте. Да "логически непротиворечиво". Были. Но к сути статье довольно слабо относятся. А вы ухватились и сделлаи его "главным"
>Исходя из этого я и говорю, что Вы игнорируете постановку автором проблемы во всей ее широте, а занимаетесь мелкими придирками к финальной части текста.
Так полстатьи имеет повестовательный характер - про ретроспективу изменений структуры. Чего там коментировать?
>Между тем основные вопросы автор ставит вполне верно.
Пока мы нашли только один верно поставленый вопрос :)
>>если они "вечные" что же их преподностит как "недостаткок"?
>
>Е:
>Ну потому что такое у него частное мнение. В чем вопрос-то? Остроконечники или тупоконечники? В любом случае это вопрос профессиональной полемики, а не обвинений в "пропагандизме и начетничестве".
По совокупности получается именно так.
>>>Е:
>>>Да как же не видите, когда структуру бригад собираются радикально менять, при этом в этот раз декларируя ее заточенность именно под локальные конфликты (то есть оптимизацию под основные заявленные задачи). ИМХО, "легкие" бригады прожектируемые вообще ни для чего другого более не нужны.
>>
>>Это не менять, а формировать новые.
>
>Е:
>Не понял, чего "не менять, а формировать новые"?
Формировать легкие бригады, специально заточенные под ведение внутренних конфликтов.