От Constantin Ответить на сообщение
К Claus Ответить по почте
Дата 23.09.2010 16:25:44 Найти в дереве
Рубрики WWII; Флот; Версия для печати

Re: Токо Козыреву...


>В ВМВ было немало ровестников ОР и Марата и прочности им хватало.

при чем тут это? мы конкретно о наших говорим. спроектированных под совсем не те условия и с внесенными значительными изменениями в конструкцию в процессе эксплуатации. лично я сомневаюсь что после всего этого им на пользу пойдет перевод для службы в суровых океанских условиях да еще без ремонтной базы.


>Такое решение как закрытый полубак применялось на многих кораблях и очевидно, что оно ситуацию с мореходностью ОР и марата сильно улучшало.

вы забываете дописать ТЕОРЕТИЧЕСКИ. потому как на практике в океанском шторме сей конкретный полубак не испытан


>>ну да - Шарнхорсты держат в борт снаряд в 1 т с 60 кбт и перфорируют борт наших чуть ли не до 150 кбт
>Со 150 каб, за всю историю применения тяжелой кораблеьной артиллерии попаданий не было.

ну и? по факту у наших нет зон свободного маневрирования под огнем Шарнхорста. в то время как его борт удержит наш снаряд кабельтовых с 40-45. хорошо рассчитывать на пролом крыши башни но вражеский снаряд к тому времени может у вас в погребе рвануть

>Что же касается перфорирования главного пояса, то оно лечится не подставлением борта под примым углом. Причем здесь будет играть роль не только кинетическая энергия снаряда, но и его прочность при толщине брони близкой к толщине снаряда.

а как же использование полных залпов :))
ну и за качество немецких снарядов как-то не стоит переживать. Вы лучше переживайте за броню которой 25 лет.

>>то бишь топтаться на месте все время доворачивая?
>Именно по этому я и говорю, что ОР может ОТБИТЬСЯ от Шарнхорста.

а может и не отбиться


>Вооружен он как раз хуже. Вес залпа отличается вдвое. Правда это в свою очередь частично компенсируется высокой энергией снарядов, но с другой стороны лимитирующим фактором является прочность снарядов, которая считается относительно толщины брони и калибра. а калибр то как раз небольшой.

ну вы даете - то у вас Киров слабее Хиппера (а какова там разница в весе залпа?) то тут у вас вес залпа вдвое ниже.
вес залпа ниже но дырки в борту наших сделает спокойно, а вот наш тяжелый залп может и не пробить его борт.
Немецкие снаряды с Гебена были того же калибра а Евстафий хорошо покарябали.

>Вообще то Мараты полными залпами и не стреляли. Залпы будут максимум 6ти орудийными, а скорее всего даже 4х орудийными, с короткими интервалами между ними.

так с чего вы пишите превосходство в количестве стволов? ясно что в реалиях никто толком полными залпами не бъет отсюда и превосходство в числе стволов не играет существенной роли.

>Каким образом?
>Объясните схему такого маневрирования.

вы лучше распишите как будете реализовывать превосходство в стволах при стрельбе в очень узких диапазонах углов (борт по перпендикуляру вы же не ставите) и все это имея скорость заметно ниже противника



>>но факт есть факт - 15" броню дыркует лучше чем 12"
>Не везде. Пример со 150мм крышей башни выше приведен. Где 15" срикошетит 12" фугас может проломить.

а может не срикошетит? а может и не проломит? что вы частные примеры приводите для неких предельных случаев. прекрасно понимая что во многих других 15" спокойно пробъет 150 мм крышу а 12" фугас запросто не проломит ее.

>и не забывайте, что мы говорим про два 12" снаряда против одного 15". а для двух снарядов всегда выше вероятность того, что один из них попадет в уязвимую точку. Или в случае с фугасами, что они быстрее лишат противника боеспособности путем выноса КДП, части банен, коммуникаций, пожаров.

не забываю что вам хочется чтобы было два 12" . вопрос откуда их будет два. просто из числа стволов, которое еще надо реализовать. при этом фугасы никак не скажутся на скорости противника и он выйдет из боя когда ему заблагорассудится, в то время как одно пробитие пояса может уничтожить корабль или снизить его скорость.

>Так мы 15" рассматриваем не относительно борта ОР, а относительно борта Шарнхорста ))).
>А борт Шарнхорста как раз имеет шансы и 15" выдержать.

он тем более выдержит наш 12"


>Попасть в КДП или в башню надо не двумя, а одним из двух. А 15" надо одним из одного.

пробитие борта 1 - 15" может быть критично на 2/3 длины корпуса

разрыв фугаса в 20 метрах от КДП или башни вообше не критичен и вам именно потребуется закидать противника фугасами чтобы был результат.


>Повторюсь, что по состоянию на 1940й год это не очевидно. Опыта войны нет ни у кого. а готовились и те и другие.

за англичанами опыт первой мировой. а у нас опыт канонерки Ваня-коммунист с волжкой флотилии.

>Японцам в начале войны слили. Бой в датском проливе проиграли при двойном превосходстве в силах (не только за счет везения немцев, но и за счет своих косяков). Далеко не все у них было безоблачно.

а кто говорил про безоблачность? Но они показали что это отличные моряки и бойцы, способные драться до конца.


>При невысокой активности Хиппера и Лютцова и при нежелании Шарнхорста тратить время на Крейсера.

а у нас батареи например не прикрыли Туман, хотя могли. но пока выясняли что и как Туман затонул а немцы смылись - вот вам наша активность.

>А тот же Эдинбург от ЭМ отбиться не смог. Здесь как повезет.

Эдинбург - эпизод, Ла-Плата - эпизод, Нордкап - эпизод, потопление Бисмарка - эпизод и тд и тп - в целом отличная картина.

а у нас эсминец на Балтике торпеду от немцев словил, ну и еще целых несколько залпов дали по немцам (а может и англичанам) на севере - вот и все эпизоды наших морских баталий - какие можно делать выводы о нашем флоте?
а косвенно - действия например наших ПЛ на фоне других стран весьма плачевны - отсюда можно сделать вывод что и весь остальной флот не лучше.