От Рядовой-К Ответить на сообщение
К Chestnut Ответить по почте
Дата 05.02.2010 12:31:25 Найти в дереве
Рубрики Современность; Армия; Версия для печати

Re: Польша никогда...

>>А я и не отвергаю факта того,что на сер. 17 века Польша государство играющее в высшей лиге. Тем больне было опускание к концу 17-го и в 18-м веке. Если кто и вспоминал О Польше в 18-м, так только по поводу особой физической силы тамошнего короля! :) Утрирую, конечно...
>
>Но почему-то этот трон казался достаточно значимым, чтобы из-за него воевали между собой Австрия и Россия с одной стороны и Франция и Испания с другой (с гражданской войной внутри самой РП)

Почему бы не повоевать за жирный кусок? Значимость этого куска как государства это не показывает.

>>>>К нач. 18-го... В нач. 18-го по ней шляются все армии кому не лень - вон Пётр 1-й делал, фактически, что хотел...
>>>
>>>Эээ... В Северную войну в РП шла гражданская война, с двумя королями и поояками по обе стороны баррикад. И насчёт того, что Пётр делал что хотел -- это какбы не совсем так
>>
>>Ну, на собственно польские земли русские войска не вступали (вроде бы) ... Но свободно ходили по украинско-белорусским.
>
>А "собственно польские" это какие? Но даже если я правиольно понимаю, что Вы хотели сказать, вы ошибаетесь. Вступали. Свободное хождение обеспечивалось тем, что польский корроль был союзником России

А если бы не был? Был бы разбит с бОльшими для себя неприятностями.

>>>>Ко времени Семилетней войны... где там Польша? кто с ней считался?
>>>
>>>Ко времени семилетней войны РП не участвовала (совершенно правильно) в чужой войне, даже при том что её король был по совместительству королём Саксонии. Но по-союзнически пропускала русские войска в Пруссию
>>
>>Пропустил конечно, а что ему оставалось делать?
>
>В сысле что оставалось? Я сомневаюсь, что русские войска свободно проходили бы по РП, не будь её король участником антипрусской коалиции

Уж не помню всех тогдашних перепетий, но опять таки - а мог ли он не пропустить рууские войска? Они бы всё-равно пошли бы...

>>>>Чем ответила Польша на отбирание у неё огромных территорий по Разделам? Руганью?
>>>
>>>Первый раздел был результатом проигранной войны
>>
>>Согласен. Но здесь стоит указать, что Польша и не могла бы её выиграть - современной армии то нету! Правильно сделали в комп-игрушке "Казаки" - Польша в 18-й век не переходит :)))
>
>Была в 1792 году вполне современная армия, но очень сильно уступавшая в численности русской и не имевшая боевого опыта

т.е. современной армии не было. При том, что у Польши мобилизационные возможности как бы не хуже, а то и получше России того времени.

>>>>Российское "вторжение" 1792, это всего лишь закономерный логический результат...
>>>
>>>А почему в кавычках? Нормальная война. Закономерным логичекским результатом это было только того, что Россия использовала любые способы не дать старому противнику выйти из кризиса
>>
>>А должна была дать? Или, может, должна была ещё и помочь? Вон, через полсотни лет помогла Австрии... ;((
>
>Есть такое понятие как "добрососедство", "невмешательство во внутренние дела соседних государств" и так далее

Это в каком веке появилось? И кем соблюдалось? Вмешательства всякие, обязательно будут если государство потеряло мощь. Примеры приводить?
Подходить к межгосударственным отношениям с бытовой моралью - не стоит; типа не в курсе? Да и какую моральность надо было проявлять к Польше, которая моральность оную никак не проявляла ранее, а наоборот старательно пользовалась любой возможностью попинать Московию?

>>Польское общество зафиксировалось на уровне 17-го века, как когда-то, русское - на уровне 15-го. Россия вырвалась в крови, поту и соплях на рубеже 17-18 веков. ей тоже никто помогать не собирался...
>
>Это не так

Смена одежды панов на европейские ничего не меняет ;)

http://www.ryadovoy.ru