От smertch Ответить на сообщение
К Малыш Ответить по почте
Дата 25.06.2009 23:55:04 Найти в дереве
Рубрики WWII; 1941; Версия для печати

Re: Меня тихо ржало...

>>Ничего не было, правда, сказано о том, являются ли приведенные документы единственными на тему БУС по 1941 году.
>
>Да-да, конечно. Были совсекретные особой важности документы по настоящим БУС, которых никто не видел. А Федоренке для отписки отправили филькину грамоту в куче экземпляров под грифом "Совсекретно". Очень правдоподобно, да, в СССР именно так всегда и поступали.

Повторяю для особо одаренных: используемые Вами документы за март-апрель являются единственными документами на тему БУС-неБУС по 1941г? Простой вопрос без подтекста, требующий простого ответа без словесного поноса.

>
>Спасибо, достаточно. И лежит тебе, соколик, долгая дорога в казенный дом на сайт РККА, где выложено наставление по мобработе: http://rkka.ru/docs/real/mob/mobrabota.htm . И написано в оном наставлении: "При скрытом отмобилизовании войсковые соединения, отдельные части, не входящие в состав соединений, и облвоенкоматы получают от военного совета округа условную телеграмму.
>Но, разумеется, все наставления в СССР пишутся исключительно для того, чтобы их нарушать - вместо указания отправить условленную телеграмму товарищи Соколовский и Никитин несколько страниц пространно нудят ни о чем - о сенокосе и опоросе, о непредусмотренном наставлением по мобработе оповещении левых гражданских...
>Ну давайте уж будем последовательны и скажем, что в предвоенном СССР было успешно осуществлено клонирование комиссара Вахрушева - с одним клоном раненым Попель беседовал, другой клон в плен попал и был немцами расстрелян. Ведь товарищ Попель так все складно написал...

Милейший, к вопросу о поносе и конкретике: Попель идет в жопель, не про него речь. Есть конкретная ситуация: командование дивизии вызвано в штаб округа, получило инструкции по началу БУС. Устно и письменно. Не в виде телеграммы. Дальше что? Командование становится в позу, тычет комокруга инструкцию и требует подтвердить данные указания телеграммой, как положено?
А ведь начинал как разумный человек...


>Открываете "малиновку", том 2, док.484 - записку о проведении сборов приписного состава. В составе ЗОВО видите 64-ю сд - одну из четырех в округе, проводящую сборы. Запланировано 6000 чел. В чем проблема-то, я не понимаю? Откуда взялась маниакальная страсть искать кровавые страшные тайны режима, на сей раз в виде мобилизации?

Ай-яй. Какой-такой ЗОВО? С ЗапОВО спутали? Ф топку, других за БОВО критикует, а сам элементарщины не знает...
Ах, описка?.. Ну так и польковнегу Белышеву тогда не грех описку сделать.

>И еще один Вам вопросик персональный - ЗОВО четырьмя дивизиями фрицев нечувствительно вдребезги пополам переломит, остальным двум десяткам стрелковых дивизий округа "скрытая мобилизация" нафиг не нужна?

Ответ дан другим участником.

>
>Угу, угу. Название округа нш-64 перепутал, но вот во всем остальном удивительно точен в деталях...

Гы-гы, см. выше...

>>Отдельный зенитный дивизион отбыл на окружные сборы зенитных частей округа в лагерь Дретунь.
>
>И это, как Вы понимаете, тоже мобилизация такая, мобилизация - оторвать от дивизии подразделение и загнать его за Можай. Очень обоснованно и полностью соответствует планам военного времени, да?

Купите глобус. Дретунь - Витебская область, полигон с развитыми подъездными путями, в том числе ж/д. А "отрыв" - по плану сборов приписного состава второочередного формирования, которые аккурат в июне заканчиваются и зендив готов а)присоединиться к своей части, б) принять приписников основного формирования.

>>К концу июня кадровый состав должен был быть готов к приему и работе на сборах с приписным рядовым и начальствующим составом.
>
>Угу. С учетом-то начала сборов в 64-й сд с первого июня. Опять нш-64 удивительно точен в деталях, на его словах целую теорию о БУСах построить можно...

Я писал - есть данные о начале приема приписников с 1.06. Официальные данные - конец июня. Под Минском дивизия оказалась в 6000-м составе.

>
>Да-да, это, несомненно, скрытая мобилизация. Ну какая же мобилизация без плакатов по строевой подготовке, без разрезных винтовок и учебных гранат?

Даже отвечать не хочется. В армию, рядовым, служить, потом писать.

>>На заданный мной вопрос Н0 1 штаба округа, - а как с обеспечением на Большие Учебные сборы боеприпасами? Почему об этом нет речи? - последовал ответ, что на сборы боеприпасы не брать. Таково решение Военного Совета.
>
>И это тоже мобилизация такая, мобилизация. На нее боеприпасы не нужны, немцы и так разбегутся. Сами собой.

Угу. У нас армия по типу ополчения времен войны за независимость, из минитменов набирается. Каждый со своим порохом на службу тащится. Если невдомек - округ имеет разветвленную сеть складов.




>>Причем по-штабистски скрупулезный Белышев...
>
>... путает наименование округа. Но такой скрупулезный... А потом путает на месяц срок начала сборов. Самое главное, не забыть его скрупулезность подчеркнуть...

Про путаницу - см выше. Usssss///

>А еще скрупулезный по-штабистски Белышев почему-то ничего не написал про свои действия при получении условной телеграммы о скрытой мобилизации - ни про то, как с райвоенкомами связывался, ни про то, как личный состав из командировок вызывал... но ведь наставления в СССР пишутся исключительно для того, чтобы их нарушать, не так ли?
>Впрочем, не будем повторяться...

Впрочем, неплохо бы. Еще раз прям тут про вызов в штаб округа запостить или сами в начальном посте найдете? В оригинальном тексте действия штаба и лично Белышева расписаны повагонно и по часово. Какие телеграммы, какие военкомы?
Дивизию выдернули с лагерных сборов со всеми потрохами. На месте остались только мобячейки для приема л/с в соединение второго формирования Дивизия начала функционировать по плану БУС (или это словосочетание в отчете - тоже аберрация?). Начала передислокацию в район где, по прибытию, будет доукомплектована, и не факт, что теми же приписниками и техникой, запланированной для нее в мирное время. Не то что не факт - а факт, что другими. Выполнению плана БУС дивизией помешала война - 23.06 уже штабом фронта ей был отдан приказ действовать по принятому плану всеобщей мобилизации. Командиры, занаряженные по плану мобилизации на формирование дивизии второй очереди, были уже на ст. Ратомка под Минском выдернуты из своих подразделений, собраны, посажены в поезд и отправлены обратно в Смоленск.
Вам показывают элементы трех! разных планов в развитии:
1. план учебы, сборов, переподготовки мирного времени, прерываемый
2. планом выхода на БУС, прерываемый
3. планом действий по всеобщей мобилизации

Можно хаять наши штабы, но в умении складывать "по месту" мероприятия, состоящие из типовых компонентов, им не откажешь.
А Вы хуже ругаемых Вами ревизионистов пытаетесь показать штабы разных уровней этакими дундуками, на все вводные реагирующие бубнением "не положено... инструкция не дозволяет... телеграммы не было".

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)